регби-7 и юнион
почитал дискуссию на onerugby и тоже решил высказать свои мысли по поводу 7ки и 15шки. А именно: - "В чистом виде 7-ка, по моему,довольно скучна, но 15-шка временами нудит, еще как. Так что развитие 7-ки, по моему, должно помочь приблизить 15-ку к идеалу." Ну тезис в целом понятен: в семерке попыток - вагон и маленькая тележка, скучать некогда. Но в 15шке из этого частого барахтания и состоит Дух игры. Я ни за что не променяю трудовую оборону в 15 фаз у самой зачетки на стремительную попытку с пробежкой метров на 60. Проще говоря, если вспомнить, скажем, последний финал Супер14 - из попыток Хабаны и Метфилда, я определенно выберу вторую. Но это детали. Например, для меня регби-7 никогда не будет привлекательнее по одной банальной причине - мало... Регби должно быть много, чтобы разворачивались события, чтобы накал был. А тут они только вышли, и уже запыхались, уже в раздевалку... А я только-только настроился смотреть (( Есть куда более интересная проблема 15-шки. Сугубо на мой взгляд. Штрафные. Понятно, что без этого никуда, но уже НЕ понятно, почему одинаково караются и грубый прием в своих 22х и невинное касание мяча в раке руками где-нибудь в безобидной ситуации... Сейчас бьющие не гнушаются ударами с центра поля, и при хорошем раскладе оба случая стоят провинившимся трех очков. Ну да ладно, нарушения надо наказывать - я согласен. Но почему тогда одинаково стоят штрафной и дроп-гол? По сути тот же штрафной, но без времени на обдумывание, без подготовки и подбрасывания в воздух травинок. Ведь забить дроп куда сложнее. Если кто-нибудь действительно задумается над тем, как увеличить число попыток в 15-шке, то я бы предложил... отменить набор очков со штрафных. Нарушили правила, получили право на штрафной - выбивайте в аут, отыгрывайте коридор где-нибудь в 10 метрах, заносите. Повысится ли грубость в игре? Сомневаюсь. Если мне не изменяет память, в myrugby как-то проводили сравнительный анализ числа попыток в юнион и лиге. В лиге получилось больше раза в два из-за того, что штрафные там пробивают редко. Зачем зарабывать 2 очка, если у тебя снова 5 атак и можно заработать 6? В логике здесь не откажешь. И напоследок: по-моему мнению не попытки делают регби красивой игрой. А дух! Тот самый Дух игры, о котором мы говорили в начале. И вот его-то при всех ELVs главное не потерять.
2) я имел ввиду ОТ 90% ДО 99%. Да фиг с ними конкретными цифрами. Тервером я давно не занимался, поэтому считать, какая вероятность того, что в случайном процессе с 2 мя исходами, в сериях из двух испытаний будет пара в одну сторону - считать не буду. считайте что слив :-).
3) Ну да «нереально». Именно приснопамятный случай с НЗ-Франция это и показывает. Формально ошибка была. Повлиявшая на результат (ИМХО). Есть подозрение (ИМХО), что под моральным давлением стадиона хозяев. Что бы ее выяснить нужно бегать с линейкой. Могли НЗ предотвратить попытку в этой ситуации - по моменту обязаны были. Умылись - да. Потому что всю игру плохо отыграли. И поделом им.
4) Так давали больше свободных. И не только это. И игру руками в раке разрешали. И произвольные коридоры ставить. И вне игры по захвату. Единственно чего не было - изменение начисления очков, видимо в силу полной априорной бесперспективности такого изменения. 2 года мусолили кучу вариантов изменений правил с единственной целью - что бы болельщикам было более понятно и игра была зрелищней. Проверяли на куче матчей, от любителей до С14. Собирали статистику.И? Практически НИЧЕГО не приняли суки!! 5 м от схватки - туфта полная - немного больше нагрузки на 3 линию. И где коридор ставить при выносе из 22-х. Ага. Существенно поменяли. При том что и до этого была тенденция выносить в поле с линии 22-х. Зато кардинальные изменения по игре в раке запихнули в такие дебри рекомендаций, что фиг найдешь - правда это или нет.
Ишак уже давно сдох, а мы обсуждаем как бы хорошо на нем воду возить было бы.
1) Формальные и фактические различия между 7кой и 15 кой, то-есть абстрактный вопрос - насколько эти две игры можно считать разными играми.
2) Взимоотношение между 7кой и 15 кой в рамках организации (а именно IRB), которая объединяет людей, которые в эти игры играет.
3) Восприятие этих игр, уже не как игр и системы соревнований, но как зрелища-шоу возможными потребителями.
4) Почему IRB, как организация, продвигает на Олимпийские игры именно вариант с семью игроками, а не какой либо другой.
5) К каким последствиям приведет включение 7ки в программу Олимпийских игр. Причем ИМХО очевидно, последствия для стран типа Англии и НЗ с одной стороны и России, Канады, Украины с другой стороны будут существенно различны.
Пошли попорядку.
Вопрос 1 формален и может быть решен только в условиях предварительных определений, что есть вид спорта, а что есть дисциплина в рамках одного вида спорта. И ответ на него интеерсен только с одной точки зрения - на сколько различия (сходства) позволяют создать разные (общую) федерации с единой системой контроля (за соревнованиями, подготовкой, развитем и главное получением и делением бабла). То есть можно даже не отвечать, а сразу переходить к вопросу номер 5.
Вопрос 2. Сначала написал «Мало кому интересен», хотя подумав - наверное это далеко не так. А в наших РФских условиях он еще и предельно актуален. Но это уже целая серия постов.
Вопрос 3. Тут народ абсолютно прав. С точки зрения мужика (бабы) с банкой пива на стадионе или на диване - это два совершенно разных вида спорта. Причем тех, кому будет нравится и то и другое - абсолютное меньшинство. НО, на что это влияет? А по большому счету только этих самых потребителей. В силу целого ряда обстоятельств, лозунг «профессиональный спорт расчитан на потребителя» у IRB не прокатывает. В первую очередь и во втору и в третью, IRB делает ставку на массовость, а не популярность. И такая ситуация в ближайшие несколько десятков лет не поменяется. Более того, те национальные федерации, которые будут существенно отходить от этого принципа, с большой степенью вероятности пойдут лесом.
Вопрос 5. Самый интересный - вопрос о последствиях. Обсуждение всех предыдущих вопросов - скорее обоснование позиции по этому вопросу, причем вырванное из контекста (системы). С точки зрения IRB и титульных наций в регби - включение семерки на олимпиаду НИКАКОГО СУЩЕСТВЕННОГО изменеия в их развитии не принесет. Уже было сказано на презентации - кубок мира по Р7 будет заменен на олимпийский турнир. Тем самым поменялось только статусность одного, пусть и достаточно весомого соревнования во всей системе семерочных турниров. 2/3 доходов топовых федераций - от 15ки. В планах развития IRB - развитие собственно 7ки - в 3-4 приоритетах. Лет 50 IRB олимпиады вообще не заботили.
Почему последние 6-10 лет задергались? Потому что уперлись в экстенсивном развитии. Когда IRB приходит в страны, где регби не особенно развито, типа России, то он упирается в вопрос финансирования. Массовый спорт требует безвозвратных вложений, то-есть фактически государственных. И первый вопрос от чиновников спорта в конкретной стране - «Спорт олимпийский? Нет? Идите лесом и крутитесь сами как хотите ...» Сейчас получили статус. При этом сильно рискуя. 7ка без развитой базы и традиций 15 ки, под эгидой чиновников от спорта, во многих странах рискует превратится в маленького горбатого урода. Но тут выбор простой или вообще ничего нет, или есть плацдарм для дальнейшего развития. Ну с другой стороны. Возьмем Россию. Какая доля у России в системе IRB? По доходам, по кол-ву игроков, по занимаему месту? На уровне 2-3 процентов?. Даже если в России семерка полностью заменит 15ку, в связи с последними олимпийскими решениями, но при этом будет существенный рост регби скажем в Испании, Германии, Японии, или не дай бог Китае ... Да фиг с ней с этой Россией. Не смогли использовать шансы - значит не фига плодить слабых. Как эти шансы использовать в настоящий момент - это уже другой вопрос ...
П.С.
Те кто завидует СРР в целом и/или отдельным функционерам СРР по поводу возможной дележки виртуального бабла - идут лесом и надолго. Лично для меня каждый такой пост - как бальзам на раны, чего и Вам желаю ...
На уровне федераций - ИМХО никаких. Мир дружба жвачка, вы к нам не лезете и мы к вам не лезем.
На уровне клубов - а почему бы не переманить за какие либо бонусы хорошего игрока? Бегуна или борца можно, а регбиста в лигу или лигера в регби нельзя?.
На уровне людей. При каждом удобном случае спрашиваю у носителей - как они относятся к лиге (ну у меня контакты в основном с регби, как вы понимаете). Выборка конечно нерепрезентативная, но общее настроение - глухая холодная война с переходом на «фу, какая мерзость» в разной степени тяжести. С обеих сторон. Как не любят бывшую жену, но не позволяют при этом себе опускатся до открытых скандалов. Любой успех - затаенная зависть, любая неудача - затаенное злорадство.
Так что, Ваши «политические» аспекты - скорее из области желательных побочных последствий, но никак не факторов влияющих на решение.
10ка? Нет - в ближайшие 2-3 поколения - нет. 10 игроков недостаточно, что бы в полной мере обеспечить принцип коллективной борьбы за мяч.
-----
ИМХО - лучше рюшечки СтадФрансе обсуждать, их хоть купить можно. А маниловщина насчет изменения правил - это маниловщина и есть.
Ведь штрафной судья обязан давать как в случае, когда игрок играет лежа, так и в другом случае, когда игроку мешают освободиться от мяча. Это в разные стороны. А иногда бывает «на тоненького». Если «на тоненького» будет в одну сторону - получите 6:0.
Вообще хорошо бы действующие судьи смогли прокомментировать такие моменты..
Первый. Система воспитания в регби - как судей так и игроков. Есть определенный дух игры, не формальные правила, а моральные норма если хотите). Априори подразумевается, что эти нормы не будут нарушатся учасниками. В каком-то смысле понятие чести. Если его не учитывать и подразумевать, что эти нормы будут сознательно нарушатся - то никакими формальными правилами, видеоповторами, коллегиями больщиков и судей положение исправить не удастся. Люди найдут десятки вариантов, что бы подыграть нужной команде. (Про РФ не говорить, у нас 100% населения сознательно нарушает писанные и неписаные законы и правила для получения выгоды).
Второй. Если вы считаете, что противник нарушает, а судья ему подыгрывает - играйте так, что бы противник не имел возможности нарушить. Да это сложнее, чем играть в условиях предыдущего пункта, но вполне можно.
----
Если Вы, говоря о «6:0 в одну сторону», имеете ввиду какой-то конкретный случай и на него есть видеоповтор - давайте разберем. Из своего опыта просмотра матчей, я лично уже давно сделал вывод, что в 90-99% (в зависимости от квалификации) случаев судья прав. А если он не прав - то с поля ситуацию разобрать было явно не реально.
Потом Вы сами пишите, что иногда » с поля ситуацию разобрать... явно не реально». Тем более цена этому может быть весьма высока - 3 очка.
Я к тому, что меньше нужно давать штрафных, больше свободных, тогда цена ошибки судьи будет не столь велика. Все это просто мое личное мнение, я не претендую на то, что оно верное.
Возвращаясь к разговору о судействе, я не думаю, что будет правильно замалчивать какие-то ошибки, которые просто неизбежны и будут всегда. Я к тому, что на поле судья всегда прав, но по окончании игры специалисты просто обязаны разобрать все его действия, и наверняка так и происходит. Иначе непонятно как оценивать квалификацию судей.
Насчет видеоповтора. Матч на КМ НЗ-Франция. Я даже не говорю про «пас вперед», там было много других ошибок. Если хотите - можно попробовать разобрать.
ЗАЧЕМ - это понятно - Одно дело когда момент спорный в силу двоякости трактовки правил, или формальная сторона, (какое правило или регламентацию применить если игрок «лежит» на земле) Другое дело когда спорят о факте события (а «лежит» ли игрок на земле). Данные «поправки» уточненют именно формальную сторону.
ЧТО ПОЛЕЗНОГО? - Ну так как сказать ... Можно вообще все правила повычеркивать :-). ТО же игра будет. ПОлезность именно в процессе формализации. Аналогично видеоповтору.
УЛУЧШАЮТ ли данные «поправки» игру? А фиг его знает. Что меняют и тактику и тренировочный процесс - однозначно и очень сильно меняют. Причем в ключевом элементе игры.
П.С. ИМХО для Вас это может оказатся критичным.