Кузмак: «Признаться в том, что я – болельщик «Спартака», было для меня вызовом»
Неслучайный человек Мурат Якин, золотая рыбка Артем Дзюба, что объединяет нынешние «Спартак» и «Манчестер Юнайтед». Известный журналист, теле- и радиоведущий отвечает на вопросы ФУТБОЛРЕВЮ.рф.
- Вы никогда не скрывали, что являетесь болельщиком «Спартака». Почему стали поклонником именно этого клуба?
- Это произошло исторически. У меня вся семья – папа, брат – болеют за «Динамо» и всегда за него болели. Папа – старый болельщик этого клуба, еще с яшинских времен. Естественно, все это обросло легендами. И понятно, что первый раз на футбол я попал на матч с участием «Динамо» - против «Пахтакора». Это был то ли 1981-й, то ли 1982-й год, «Динамо» находилось то ли на 17-м, то ли на 15-м месте. И хотя, как я помню, «Динамо» выиграло этот матч, никакого абсолютно впечатления он на меня не произвел. И потом, как это всегда бывает, я увидел по телевизору Черенкова, Гаврилова, «Астон Виллу» и все остальное…Тот «Спартак» играл красиво, поэтому он вызывал очень положительные эмоции с точки зрения зрелища. В нем было что-то фрондерское, потому что тогда, конечно, все понимали, что «Динамо» - это МВД, ЦСКА – Минобороны... Правда, тогда ЦСКА вообще никто не воспринимал всерьез, потому что в 80-ые годы он болтался где-то между первой и высшей лигой. Болеть в Москве больше было особо и не за кого. Было «Торпедо», но в тот период оно тоже играло не очень хорошо, у всех оно ассоциировалось как команда автозавода ЗИЛ, который ко мне не имел абсолютно никакого отношения. «Локомотив» вообще играл в первой лиге. Так что особо и выбора у меня не было, только между «Динамо» и «Спартаком». Все факторы сложились именно в пользу «Спартака».
- Вы – известный журналист, много лет работали на радио и телевидении…Никогда не думали о том, что, быть может, лучше не афишировать свою любовь к «Спартаку»?
- В какой-то момент для меня это даже стало вызовом. Сначала я не уделял этому особого внимания. Потом понял, что скрывать очевидное тоже как-то странно, потому что когда вокруг тебя ходят слухи на тему «за кого ты болеешь» - по-моему, это еще более нелепо, чем признаться честно. Начинаются разговоры о том, что тебя видели там-то, видели с тем-то…Я не очень это понимаю, точно так же, как не понимаю журналистов, которые отказываются давать прогнозы. Почему это надо скрывать и от этого отказываться? Прогноз – такое же добровольное дело, он ни к чему тебя не обязывает, ты можешь ошибиться, главное – потом свою ошибку признать. То же самое и здесь. А вызовом в какой-то момент это стало потому, что я решил доказать не то, чтобы себе, а окружающим, что можно, открыто признавая, что ты болеешь за определенную команду, быть максимально объективным к происходящему. Наверное, за эти годы, если брать математическое выражение, «Спартаку» от меня досталось гораздо больше, чем, скажем, «Динамо» и ЦСКА. При всем при этом я прекрасно понимаю, что, когда я начинаю говорить о «Спартаке», меня все упрекают: «Ну вот он опять о своей любимой команде». Если я скажу что-то плохое о «Динамо» мне, конечно, болельщики этого коллектива сразу пеняют: «Ты болеешь за другую команду, поэтому так критикуешь «Динамо». У меня была одна история: в свое время я, еще на «Спортбоксе», написал статью, лет семь или восемь назад, которая называлась «Динамо», которого я не помню». Команда тогда очень хорошо играла, и я написал такую хвалебную статью, после которой очень большое количество динамовских болельщиков меня зауважало. Многих растрогал, хотя писал абсолютно искренне. Так что думаю, никакой проблемы в этом нет.
«Якин – неслучайный человек с хорошим портфолио»
- Ну что же, о «Спартаке» и поговорим. В своих материалах на ФУТБОЛРЕВЮ.рф Вы часто пишете о своей любимой команде. И Вашу позицию по поводу ее игры и работы нового главного тренера Мурата Якина в нынешнем сезоне можно назвать «сдержанно-оптимистической». На чем она основывается?
- Тут два момента. Мое многолетнее общение с разными тренерами – причем, не только с футбольными, но и хоккейными, и мини-футбольными, мне кажется, большой разницы тут нет – привело меня к одной мысли: чтобы команда заиграла, должен сложиться некий абсолютно метафизический, нерациональный баланс всего, что в команде происходит. Нельзя рационально объяснить математической формулой, куда и кого нужно поставить и купить для того, чтобы команда заиграла. С тех пор как разрушился или был разрушен «Спартак» Романцева, команда постоянно находится в ситуации не сложившейся мозаики. Причем иногда есть все факторы и все причины для того, чтобы так получилось, иногда их нет, иногда делаются очевидные ошибки, иногда они неочевидные. Иногда можно сразу сказать, что куплен не тот футболист, иногда покупают игрока, как в случае с Широковым, и кажется - вот сейчас-то оно и произойдет! А оно не происходит. Почему я сдержан? Понятно, что Якин – человек неслучайный, что это – тренер, что это большой футболист в прошлом, человек, достигший серьезных успехов с не очень высокобюджетной командой. Очевидно, что он – неслучайная персона. Он – даже не Карпин, который никогда и никого не тренировал. Говорить о том, что Якин за полгода не сделал из «Спартака» конфетку при том, что большая часть футболистов в команде была до него, на мой взгляд, не совсем корректно просто по отношению к тренеру, который обладает определенным портфолио, резюме. При этом никак не получается не сказать о том, что у «Спартака» очень тяжелый календарь в первой части сезона, в особенности в первой части первой части сезона (улыбается). Очень много гостевых матчей, со всеми лидерами – на выезде. Фактически без своего поля, потом появляется стадион… «Спартак» прошел первую часть сезона, на мой взгляд, на «четыре», может быть – на «четыре с минусом». Если бы не ряд неудачных матчей, таких, как с «Тереком», где можно было бы не играть вничью, или с «Ростовом», я бы сказал, что это – «четыре с плюсом». «Спартак» не обязан был обыгрывать ни «Локомотив», ни ЦСКА, ни «Динамо». Тем не менее, со всеми лидерами, кроме «Локомотива», «Спартак» сыграл в гостях. И, на мой взгляд, этот результат – приемлемый, при том, что по составу своему он не сильнее большинства команд, с которыми соперничает. А по игре он и не может быть сильнее, потому ЦСКА играет в этом составе много лет, «Зенит» обладает неограниченными финансовыми ресурсами, а с остальными «Спартак» играет приблизительно на одном уровне. Но, если я правильно понимаю, за полгода поставить игру невозможно. Поэтому к Якину у меня отношение сдержанное, а оптимизм – просто в силу того, что в «Спартаке» собраны исполнители, способные задачи решать: поправился Ромуло, поправится Озбилиз, дай Бог, не будет «кочевряжиться» (пардон!) Дзюба – и все будет нормально, они с Мовсисяном составят пару форвардов. Скажем, место в тройке или место в пятерке – то, на что «Спартак» может рассчитывать по итогам сезона.
«Еще можем увидеть Широкова в «Спартаке» - совсем в другом качестве»
- Вы упомянули Широкова. По оценкам многих специалистов – абсолютно «спартаковский» игрок. Как Вы относитесь к тому, что «Спартак» отдал его в аренду? И в продолжение предыдущего вопроса: Якин – это надолго?
- Все будет зависеть от результата. Если «Спартак» будет в зоне еврокубков по итогам первого сезона Якина – я бы дал ему работать дальше. Это даст ему возможность где-то избавиться от балласта, от тех футболистов, которых он в команде не видит. И действительно что-то построить – без всякой гарантии результата, потому что такую гарантию никто не даст. Что касается Широкова, до травмы он достаточно долгое время формировал игру «Зенита» и сборной. В нынешней ситуации я все время стараюсь поставить себя на место человека, который от него отказывается. Широков – игрок медленный, в своем нынешнем состоянии – недостаточно моторный. С великолепным пасом, видением поля – все понятно. Но, вспоминая игрока, выполнявшего роль мозгового центра в «Спартаке» до Широкова – я имею в виду Алекса – тот обладал гораздо более высоким подбором всевозможных качеств: он великолепно бил штрафные, он был хорош в дриблинге, он всей игрой руководил, и вся она через него шла. Сказать, что нынешний Широков – футболист, через которого может «идти игра», я, честно говоря, не возьмусь. Может быть, это ничем не доказано, но мотивация Якина, который не может на него опираться как на игрока 100-процентной основы, мне тоже понятна. Я не уверен, что мнение Якина на 100% верное. Но оно абсолютно точно имеет под собой четкую аргументацию. Поэтому скажу так: если взять Широкова, пусть и в его 33 года, в его лучших кондициях, с запредельной мотивацией и пусть без травм – он, конечно, «Спартаку» нужен. Ну так поэтому он и отдан в аренду, а не продан! Может быть, мы еще увидим Широкова в «Спартаке» - и совсем в другом качестве.
«Дзюба – не золотая рыбка. И даже не Ибрагимович»
- Почти столько же, сколько о Широкове и Якине, говорят о другом спартаковце – Артеме Дзюбе. Мнения и здесь расходятся: кто-то его боготворит, кто-то считает, что его уровень – «Ростов».
- На самом деле, чтобы ответить на этот вопрос, спартаковский болельщик должен посмотреть лет на десять-двадцать, а то и тридцать назад. Нападающие «Спартака» со времен начала восьмидесятых – за исключением, может быть, Георгия Александровича Ярцева – это вспомогательный элемент. Нападающий «Спартака», как многие болельщики шутили, - человек, который должен прибежать в штрафную площадь, оказаться в нужный момент в нужном месте и подставить ногу. Если вспомнить всех спартаковских нападающих этих лет – люди, которых даже нельзя назвать наконечником копья, потому что игра команды всегда строилась через линию полузащиты. У «Спартака» всегда был такой подбор полузащитников, который позволял нападающего вывести на пустые ворота. В этом смысле Дзюба в начале сезона просто за уши тащил команду, потому что за счет своих габаритов и великолепной физической формы он забивал практически все, что имел – с «Рубином», «Динамо», «Уфой»…Когда-то это должно было кончиться, потому что Дзюба – не Ибрагимович, человек не того уровня, на которого можно было бы играть на протяжении всего сезона: он недостаточно хорош в дриблинге, он все равно недостаточно мобилен относительно людей его амплуа в сильнейших клубах мира. Думаю, что в какой-то момент Якин, сделав на него ставку, не прогадал. Но очевидные проблемы «Спартака» в линии полузащиты и плюс то, что Дзюба не может играть весь сезон на таком уровне, - все это привело к тому, что спартаковские болельщики поверили в Артема как в золотую рыбку. Он потом перестал оправдывать эти надежды. А у «Спартака» не нашлось других тактических вариантов. Я считаю, что Дзюба – игрок уровня «Спартака», если иметь в виду нынешний «Спартак». Но это не тот игрок, на которого нужно делать очевидную ставку. И уже хотя бы потому, что, если «Спартак» собирается возвращаться к комбинационному футболу, повторюсь – «Спартак» никогда не делал ставку на нападающих со времен 60-х годов, когда у него играли Ильин, Сальников и другие. Это время давно прошло.
«Если Дзюба уйдет из «Спартака» – поставит крест на своей карьере»
- Вы сравнили Дзюбу и Ибрагимовича. Памятна ситуация, когда Артем заявил, что собирается подарить шведу свою футболку.
- С одной стороны, если Артем сделал такое заявление умышленно – это забавно, потому что, когда задают такой вопрос, на него можно ответить двумя способами. Банально: «Ну что Вы, я же не игрок уровня Ибрагимовича, он обо мне не знает, я бы с удовольствием помыл ему бутсы хорошим шампунем» и т.д. А можно было отшутиться, что он и сделал. Если он это сделал умышленно, то он – молодец. Если же исходя из «понтов» - тогда он получил дикое количество сарказма в свой адрес, который в конечном итоге еще подтверждается и тем, что он перестал забивать. А уж его история с контрактом, она вообще выглядит не очень красиво по той простой причине, что если он сейчас уйдет из «Спартака», на мой взгляд, он поставит крест на собственной карьере. Ведь в России сейчас нет клубов, которые были бы в нем заинтересованы, за исключением «Локомотива». «Динамо» было заинтересовано, но уже отказалось, ЦСКА Дзюба с его характером и спартаковским прошлым не нужен ни при каком раскладе… «Локомотив» - такая странная команда, в которой собирается огромное количество бывших спартаковцев, и ни один из них, кроме Самедова, не проявил себя так, чтобы можно было говорить, что это его вторая родина. Поэтому уход Дзюбы из «Спартака» - в первую очередь, колоссальный минус самому Дзюбе. Надеюсь, что он на это не пойдет.
«Карпин принял массу неверных решений»
- «Спартак» - команда особая. Наверное, поэтому за последние годы критики не избежал никто – в том числе и Леонид Федун. Иногда даже вспоминают такую фразу: «Если в фирме постоянно работает бухгалтер, который допускает ошибки, то виноват не бухгалтер, а владелец фирмы, который его не увольняет».
- К этому вопросу тоже можно подойти с разных сторон. Во-первых, Валерий Георгиевич Карпин выполнял роль не «бухгалтера», а финансового директора, если выражаться в этой же терминологии: он не был просто тренером, которого «назначили», и он просто не выполнил свою работу, и его уволили. Если я правильно понимаю, Валерий Карпин на протяжении пяти лет делал в «Спартаке», что хотел – в хорошем смысле. Иными словами, он обладал всеми необходимыми атрибутами власти, чтобы в «Спартаке» полностью проводить финансовую и кадровую политику, которую он хотел. И когда он говорит о том, что ему купили не тех игроков или на нужных не хватило денег, на мой взгляд, это определенного рода лукавство, потому что я не думаю, что есть хоть один тренер, за исключением Моуринью в «Челси» и «Реале» и Анчелотти в том же «Реале», который получал бы все время тех игроков, которых он хотел получить. Есть бюджет, есть реальная ситуация. Но даже тех, кто были у Карпина в «Спартаке», для того, чтобы постоянно оказываться в призах и показывать стабильную игру, Валерию Георгиевичу хватило бы. Должно было бы хватить. На мой взгляд, сам Карпин принял массу неверных решений – в силу отсутствия опыта. А вот как получилось, что в «Спартаке» не прижился Лаудруп, не прижился Эмери, при том, что оба тренера и до и после доказали свою квалификацию – вопрос не только и не столько к Карпину. Это вопрос к Федуну. Но здесь, когда мы говорим о том, что он делает ошибки, нужно понимать две вещи. Во-первых, это ЕГО клуб. «Это моя дача» - как говорил герой фильма «Берегись автомобиля». А во-вторых, Леонид Арнольдович, безусловно, сделал для «Спартака» очень много хорошего. На мой взгляд, «Спартак» на сегодняшний день, по не очень понятным для меня причинам, никак не отталкивается от того очевидного факта, что первый человек в команде – ее генеральный менеджер. И пример Гинера, по-моему, блистательный, он просто идеально подходит: про него сказано много плохого, но то, что железобетонные руки Гинера держат ЦСКА при очень среднем бюджете и весьма среднем подборе футболистов на вершине таблицы, говорит о том, что в клубе жестко выстроена иерархическая структура, в которой президент принимает свои решения, Леонид Слуцкий – свои, но так или иначе они действуют в «мэйнстриме», скажем так. В «Спартаке» этого не видно, в нем есть некий хаос. На некоторые вопросы отвечает Леонид Федун, на другие – Роман Асхабадзе, на какие-то начинает отвечать Якин… В конечном итоге совершенно не понятно, в какую сторону движется команда и каким образом устроено у нее все внутри. Не то, чтобы «рыба гнила с головы» - головы как таковой не видно. Есть аура, есть традиции, есть безусловная любовь болельщиков, есть хороший состав, есть деньги. Но нет того человека, который бы четко понимал, каким образом надо добиваться результата. Это беда не только «Спартака». А на этот счет есть определенная технология. Я всегда привожу в пример «Челси» и Питера Кеньона – первого человека, которого клуб взял в качестве наемного рабочего. Генерального менеджера. А уже потом в команде появились все остальные.
«В МЮ сейчас – та же история, что и в «Спартаке»
- Помимо «Спартака», Вы симпатизируете «Реалу» и «Манчестер Юнайтед». С Королевским клубом все понятно, а вот МЮ начал перестройку, доверив ее Луи Ван Галу.
- Мне понравились слова Кумана, тренирующего «Саутгемптон», который после этого своего высказывания взял и обыграл МЮ на «Олд Траффорд»: что Вы можете ожидать от тренера такой команды, как МЮ, с таким бюджетом, как у МЮ? Иными словами, команда, обладающая почти неограниченными финансовыми возможностями, привлекает известного тренера и, естественно, ждет от него победы в чемпионате. На данный момент игра МЮ не выглядит чемпионской, но она и не должна выглядеть такой через полгода работы такого тренера в такой сумасшедшей конкуренции. С другой стороны, я бы сказал, что Ван Гал – та же самая история, что и «Спартак». Если можно, конечно, такое сравнение провести. В каком смысле? Была эпоха Романцева – была эпоха Фергюсона. Сэр Алекс выжал из МЮ все, что было можно, с 40-летним Скоулзом и Гиггзом выиграл чемпионат и ушел. Романцев поступил менее мудро, распустив пол-«Спартака», имея личные проблемы. По сути дела, эпоха пост-большого тренера в любом клубе – киевское «Динамо» после Лобановского, МЮ после Фергюсона или «Спартак» после Романцева – новый специалист должен либо продолжать делать то, что делали до него, либо построить что-то свое. Продолжать до бесконечности невозможно, тем более что у такого тренера, как Ван Гал, есть свои амбиции, свой взгляд на вещи. Сделать что-то свое – значит, разрушить предыдущее, а на его месте построить новое. «Спартак» этим занимается уже больше десяти лет. И не получается. Нет никакой гарантии, что это получится у Ван Гала. Чем хорош в этом смысле «Арсенал»? Он понимает: уйдет Венгер – и начнется хаос. Неясно, кто займет его место и что он будет делать. То же самое было и с «Реалом» - до тех пор, пока не попали в фигуру Анчелотти, благодаря которому мозаика сошлась, с помощью его человеческих качеств и умению работать с большими игроками. Относительно Ван Гала прогнозов у меня нет: он может выиграть чемпионат, но ему же этого мало, он хочет стать человеком, вошедшим в историю клуба, эпохой. А для этого нет никаких гарантий.
Такого же мнения, только выразить этого словами у меня не получалось.
По Анчелотти не согласен. Барселону догнал Маур.
Анчелотти добавил куража, т.е. на прямой Реал обошел всех, но из виражей вытащил все-таки Маур.