Артем Франков: «Работа тренера сборной и тренера клуба - две большие или четыре маленькие разницы»
Антон Чугунов поговорил с главным редактором украинского еженедельника "Футбол" Артемом Франковым. Одной из главных целей беседы - посмотреть на российский футбол со стороны. На мой взгляд, поставленная задача выполнена. Насколько удачно судить вам.
- Здравствуйте, Артем. Самое яркое футбольное событие осени, на ваш вкус и взгляд?
- День добрый. Наверное, стоит отталкиваться от свежего... А то чуть ли не самые яркие, если так можно выразиться, воспоминания связаны у меня с поражением Украины от Словакии и упущенными в том матче моментами - ох, как дорого они нам могут обойтись в конце отбора! Бунт карликов в 4-м туре квалификации, роскошные победы "Шахтера" над БАТЭ, которые уже точно отправили его в плей-офф, рекорды Луиса Адриано, хет-трик Ярмоленко, победы "Динамо" над "Днепром" и "Шахтером"...
А к этому - чудовищный провал родного "Металлиста" в Лиге Европы, чемпионат Украины "через не могу" - думаю, понятно, о чем речь... Отдельная история - визит в Украину Мишеля Платини, последствия которого - визита - нам предстоит по-настоящему оценить несколько позже. Ожидание 4 декабря...
Весьма напряженное ожидание. А за ним - ожидание конгресса Федерации футбола Украины 18 декабря - что-то случится? По идее, должно! Ах да, не забыть бы гол харьковчанина Кобина "Легии" и гол еще одного харьковчанина, Жажи, только что забитый "Заре". "Металлист" - знатный спец по суперголам!
Или вы меня спрашивали о футбольных событиях в целом, не только привязанных к Украине? Тогда в первую очередь упомяну резкое недовольство УЕФА "антикоррупционным" отчетом ФИФА и намечающееся беспрецедентное противостояние.
- Я видел матч сборной Украины против соседей из Беларуси. Одним из заметных игроков был Сергей Сидорчук. Ваше мнение насчет его формы и карьеры и с кем его можно сравнить на футбольном поле?
- Сергей Сидорчук - один из нынешнего поколения "не было бы счастья, да несчастье помогло", игрок, которому в той или иной степени помогли пробиться наверх не только собственные безусловные способности, но еще и доверие тренера. Почему "несчастье"? Для меня навсегда останется вопросом, что первично, что вторично и насколько гармонично - отъезд легионеров, как реальный, так и "ментальный", или же ставка на украинцев делалась бы Ребровым и в других клубах по-любому...
Слава Богу, что Сидорчук так расцвел - достаточно вспомнить, что когда-то игра юного Ярмоленко вызывала усмешки! Правда, результативная серия Сидорчука прервалась, но мне думается, что у парня всё будет в порядке и он надолго станет основным и в "Динамо", и в сборной. Классический box-to-box, еще и боевитости порой выше крыши. Короче, гранить этот бриллиант предстоит еще немало, в том числе ему самому.
- Какой он игрок? В чем его главные таланты?
- Умеет всё, но над всем предстоит поработать. Достаточно гармоничное сочетание умения отбирать и начинать атаку, хороший удар, своевременные подключения в атаку, классная физподготовка и юношеский задор через край. Порой выглядит несколько угловатым, но это общее качество наших игроков, которых скорее следует к северянам относить - по определению уступаем в пластичности. В принципе, черт с ней, но к слову приходится))) Аналогии я бы ни с кем не проводил - он еще совсем недолго на виду. И вообще, опасно захваливать наших игроков, а то последствия всякие могут быть.
- Лучший игрок чемпионата на сегодня?
- Следует выбирать из рядов лидера и тогда - Андрей Ярмоленко. Он блистательно завершает год.
- Хочу честный ответ. Сильно жалеете, что Роман Еременко покинул Киев?
- Двойственное впечатление. Поймите, я не просто болельщик и льщу себе мнением, что могу оценить, какие трансферы можно предотвратить, а какие - нет...
Для "Динамо" не было никакого практического смысла не просто отказаться от неплохих денег "Рубина", так еще и успокаивать игрока поднятием ему зарплаты. Ну а сам Рома и игрок, и парень классный, так что не только я - все сожалели о его уходе!
- Его много кто любит в России, причем абсолютно не важно, за какую команду ты переживаешь. Он настолько быстро в ЦСКА стал своим, это еще один из ярких моментов футбольной осени. Во всяком случае, для меня. Есть в футбольной России клубы или игроки, за которыми вы следите персонально?
- ЦСКА. Я с детства болею за армейцев во всех видах спорта, особенно всегда впечатлял хоккей - ведь мои юные годы пришлись на весьма мутную эпоху в истории именно футбольного клуба, и по-настоящему присесть на эту тему не получалось. Я в той или иной степени всегда был связан с армией, и буквосочетание ЦСКА завораживало...
Какие у нас бои с отцом разворачивались - он-то за "Спартак" был! Ну а по долгу службы всегда слежу за российским чемпионатом, куда ж деваться так. Тем более, друзья среди коллег не дадут слишком в стороне остаться))) А игнорировать российский футбол - себе дороже, потому что ненависть - еще более эффективный стимулятор зрительского интереса, чем любовь.
- Почему "себе дороже"?
- В смысле, если ты предпримешь акцию, как многие коллеги - мол, отныне Россия со своим футболом для нас не существует! - ты навредишь и читателям, и, соответственно, изданию. Тем более за событиями в России иногда бывает настолько поучительно наблюдать!
- Особенно то, что происходит на Кубани. Семь тренеров за пять лет. Артем, вопрос как к специалисту в футбольных делах Украины. Дайте характеристику, как тренера, Леонида Кучука. Я не имею ничего против него, но увольнение Виктора Гончаренко было, мягко говоря, неоднозначным ходом руководства "Кубани".
- Так мы о Кучуке или о руководстве "Кубани"? Если о первом, то в киевском "Арсенале" он проделал неплохую работу, особенно с учетом специфики этой команды - бездомной, беспризорной, не поймешь кому нужной и т.д. При этом заслужил славу человека молчаливого, более того - довольно специфического (жесткость я к специфическим качествам не отношу). Это, конечно, ненаказуемо, так что со всем остальным разбираться лукавым болельщикам "Кубани".
Почему лукавым? Да потому что либо вы не принимаете этого тренера, который а) как-то странно вас покинул; б) приходит на не остывшее место вашего любимца - либо принимаете. А выставить условие - вот наберешь 9 очков в четырех матчах и мы опять тебя полюбим - ну, мягко говоря, расчетливо.
Что касается семи тренеров за пять лет, то, откровенно говоря, обидно за жителей Краснодарского края, чьи деньги уходят на всё это безобразие. Всегда выступал против что государственного, что муниципального финансирования профессионального футбола. Не должны на развлечения тратиться деньги тех, кому, быть может, это развлечение до одного места.
- В чемпионате Украины с этим спокойнее? Стабильнее?
- Просто украинский профессиональный футбол устроен несколько иначе. Здесь, по крайней мере, на уровне Премьер-лиги давно нет клубов, которые финансировались бы за счет города, области или госбюджета, максимум - помощь - в виде льготной аренды стадиона или еще каких-то преференций, о нехватке которых периодически вскрикивают. Именно поэтому любая чехарда воспринимается на уровне "хозяин - барин" и чисто по-болельщицки.
Здесь не напишут письмо президенту страны с просьбой спасти тот или иной клуб - максимум губернатору настрочат чего-то в первой или второй лиге... И слава Богу, так гораздо правильнее. Честнее перед людьми, среди которых футбольных фанатов - отнюдь не большинство.
Безусловно, у этой системы свои недостатки - пропал спонсор-меценат, почитай, пропал и клуб. Но, повторюсь, всё равно так лучше. Ведь задача государства - отнюдь не профессиональный спорт обслуживать, а народ свой делать здоровее. То есть разговор о массовом, сугубо любительском спорте и физкультуре. Тем более, уже столько просадили с тех времен, как Союз загнулся (загнули)...
- После неудачного выступления сборной России в Бразилии снова вернулись к вопросу о натурализации. Ари, Гильерме и другие... Как вы относитесь к "двойным" гражданствам игроков и в чем польза от "укранизации" Эдмара и Девича?
- Вполне позитивно. Это всеобщая тенденция, и не нам ее ломать, корча из себя "национальных девственниц". Девич и Эдмар были лидерами одной из сильнейших команд страны - "Металлиста", провели в Украине много лет, потому их натурализация вполне уместна. Кроме того, у нас не столь роскошный выбор футболистов на все позиции, чтобы перебирать харчами. Сейчас уговорил бы Тайсона и активно радовался жизни. На позиции левого защитника за ветераном Шевчуком никого не видать, мда...
Другой вопрос - натурализация не должна переходить неких границ, как, например, в сборной России по футзалу, которая просто заделалась филиалом Копакабаны. Да, результат неплох, но, повторюсь, всему должен быть предел. Сборной России не только форвардов натурализовывать нужно - им бы в защиту кого найти, сколько ж можно играть вечными, как египетские пирамиды, армейцами!
- Артем, вы задаете очень правильный и очень больной вопрос. В России, достаточно фланговых игроков. А вот центральных защитников с российским паспортом - от силы полтора человека. Со стороны следить тяжело, поэтому спрошу у Вас. Про Марко Девича вопрос. Мне он очень симпатичен, я с интересом наблюдал, когда он в основе выходил в Казани. Но я не тренер "Рубина", который его не видит в составе. Сомневаюсь, что дело в тактике. По-моему, он приличный форвард и готов учиться. В чем сила Марко Девича?
- Девич умеет все - работать в подыгрыше, сместившись, к примеру, на фланг, обыграть один в один и один в два, убежать после заброса со своей половины поля, потолкаться при стандарте и улучить момент для удара, пенальти, наконец, нарисовать. Что у него случилось в Казани, вам виднее. Мне очень жаль - для нас Марко легенда. Может, возраст уже сказывается или все-таки дело лишь в тренере?
- Что касается возраста, в таком случае, мне понятно, почему редко играет Анатолий Тимощук. И он вполне на своем уровне выполняет роль Сергея Богдановича Семака, несколькими сезонами раньше. Что касается Девича, разве за полгода можно разучиться играть в футбол? Другое дело, что его брали на замену Хосе Рондону, а вот тут все вопросы именно к тренеру. Просто он выходил в конце прошлого сезона. А в этом в заявку перестал попадать.
Я понимаю, игрок 20-ти лет, его можно было бы в аренду отдать.Но сербский украинец, игрок национальной сборной, и мне тем более странно это понимать, видя, как развивалась и чем разрешилась ситуация с Романом Еременко. Вот он точно не подходил к игре клуба при руководстве Билялетдинова. Я не верю, что дело в "теплых" отношениях между нашими странами и в игровых качествах. Мне от этого не сильно весело, но ответ в такой ситуации намного очевиднее, чем вопросы, в чем причина глубокого запаса.
На кого из игроков, выступающих в премьер-лиге Украины, можно и нужно обратить внимание российским командам, но чтобы не повторилась ситуация с Девичем?
- Я бы сейчас не стал советовать украинских футболистов российским клубам, поймите меня правильно. Что касается легионеров, то если они классные, смотрят совсем в другую сторону. Если так себе - зачем они вам?
- Хороший вопрос, для чего-то их привозят. Как вы считаете, почему сегодня без работы сидят Андрей Кобелев и Курбан Бердыев? Ждут своего часа или просто ценят себя как тренеров и не будут бежать за любым предложением, не важно, где и с кем договор, важнее, что это работа в первую очередь?
- "Я, конечно, не доктор, но посмотреть могу", - как говорил сантехник пациентке в кабинете гинеколога... Полагаю, что для Кобелева "бежать за предложением" всё же более актуально, чем для Бердыева, хотя, конечно, российских реалий не знаю. Кроме того, я вообще крайне слабо представляю Кобелева-тренера, так что с моей стороны будет неправильным оценивать его перспективы. В целом могу предположить, что кому-то он на ногу наступил.
С Бердыевым и того сложнее - его нужно приглашать не в команду потренировать, а в ПРОЕКТ, каковым был "Рубин" лучших времен Курбана Бекиевича.
Так что меня по-прежнему куда больше волнует, за какие такие провинности выперли из "Мордовии" Юрия Максимова и его штаб - неужто провели закулисные переговоры с ЮрПалычем? Не хотелось бы верить... Да и по уходу из "Анжи" Гаджи Гаджиева, в чью команду входил Андрей Гусин, остались вопросы. Может, Андрюха жив бы остался, эх..
- Прошу прощения, не могу обойти эту тему... За что такую цену страданиям платят почитатели киевского "Динамо" и московского "Спартака"? Цымбаларь, Гусин, Белькевич, игроки одного возраста и поколения. Черенков и Баль тоже почти сверстники...
- Конечно, у каждой смерти своя история. Меня сложно называть истово верующим, скорее, я православный атеист (это определение Капицы?), поэтому не умею и не буду принимать такие несправедливости со смирением... С другой стороны, что мы можем? Только помнить и не позволять забывать остальным... Самое страшное, что этот год еще не закончился.
А все эти звезды - настоящие звезды! - и наша память о них не должна замыкаться на отдельных клубах, на великом, но канувшем в Лету противостоянии.
Они принадлежат всему футболу и всем болельщикам, давно перешагнув узкие рамки клубной принадлежности. Поверьте, мы искренне скорбели об уходе Федора Черенкова и писали о нем довольно здоровую по объему статью с любовью. Проверяйте!
- Я читаю вашу конференцию на "Matchday". Спасибо за нее. Она иногда спорная, иногда странная, но полезная, и ваша работа доставляет искреннее удовольствие. Я видел, что вы анонсировали, видимо, ваш текст про Федора Федоровича. Но я не очень люблю "пиратство", а легально прочитать украинскую версию еженедельника "Футбол" в России малореально. Как мне поступить в таком случае? Ваш совет и рекомендации.
- Подписаться на пдф-версию журнала! Такая подписка есть в интернет-магазине Украинского медиахолдинга, если не ошибаюсь.
- Вы следите за российским футболом, как мы выяснили. Михаил Фоменко и Фабио Капелло люди одного поколения. Почему у главного тренера вашей команды выходит обыгрывать сборную Беларуси, а наш главный футбольный итальянец не может обыграть сборную Молдовы? Может, ему пора "завязывать" с карьерой тренера, как это недавно сделал Марчелло Липпи?
- У всех бывают разные дни - сборная России, хоть и позорно, но на ЧМ сыграла, а нас там не было. Можно подумать, мы Молдову обыграли... Правда, это было еще до Фоменко. Поэтому давайте не будем сравнивать, а просто отметим очевидное: работа тренера сборной и тренера клуба - две большие или четыре маленькие разницы; я знаю Капелло - великого и титулованного тренера клубов, но я не знаю Капелло - сильного тренера сборной.
С Англией куда-то выходил и там усердно позорился... Что и повторил в России. То, что у вас есть "спецы", которые на радостях подписывают с ним многомиллионные контракты, и они рулят - вот это настоящая проблема, а не Капелло!
- Артем, я имею в виду возраст. Согласитесь, у Гуса Хиддинка в сборной Голландии, которую я люблю давно, тоже не совсем все получается. Что это, приближение старости и некоторые консервативные взгляды на футбол уже себя не оправдывают или просто так сложилось и еще будут большие успехи?
- Конечно, возраст имеет большое значение, но у разных людей он сказывается по-разному. В частности, упомянутые Капелло, Хиддинк и Фоменко совершенно не производят такого уж пенсионерского впечатления... Но в каждом случае нужно разбираться отдельно. Хиддинк вполне мог устать, Капелло, повторюсь, несколько сомнителен как наставник сборной (не говоря уже о тех дивных условиях, в которых он нынче работает усилиями явно не РФС), Фоменко вернулся после солидного перерыва и в этом плане имеет преимущество - не мог не соскучиться по работе.
- Хочу поговорить про вашу конференцию. Зачем она вам?
- Для непосредственного, почти живого общения, то есть для того, что принято называть обратной связью. Чтобы держать руку на пульсе, чтобы не замыкаться в своих представлениях о мире, чтобы слышать не только себя, чтобы ощущать, что по-настоящему важно в данный момент.
- Вы читаете "конференции" российских коллег?
- Нет. Есть другие занятия.
- Что дала украинской футбольной журналистике работа на "Футболе" Юрия Розанова?
- Ну, точно могут ответить только ребята с канала "Футбол". Как по мне - мэтр выставил очень серьезные ориентиры что комментаторского искусства, что участия в шоу, что ведения передач. Не забыть бы и не потерять.
- В чем его плюсы и сильные стороны?
- Всё фантастическое: 1) владение языком; 2) артистизм; 3) уважение к собеседнику и к участникам матча; 4) эрудиция; 5) знание предмета и т.д.
- Я не скрывал никогда, что Юрий Альбертович для меня лицо хоккейной "молодежки", как в футбольных стимуляторах звезда на обложке. Вы слышали хоккей в его исполнение?
- Слышал. Но он для меня - все равно не просто комментатор и журналист, а Человек и в какой-то степени учитель - не по текстам, не подумайте, но по многим умениям в эфире.
- А кто еще ваши учителя?
- У меня на самом деле нет учителей в полном смысле этого слова. Есть люди, которых я безумно уважаю, есть люди, у которые многому научился... Но уже потом. Изначально себя я делал сам и только сам.
- Есть еще одна нить между нашими странами. Игорь Гамула...
- Мы не знакомы с ним. Вот как-то не довелось пересечься с ним ни во время недолгой тренерской его работы, ни во время телевизионной карьеры. А то, что я о нем читал, - это уже вторсырье, не из первых уст…
- Артем , как стать классным журналистом?
- Считаю, что все-таки основное это умение складывать буквы в слова, слова - в предложения, а предложения - в осмысленные тексты разной степени художественности. И если вы этого не умеете, то журналистом вряд ли вправе именоваться. Хотя такой подход достаточно спорен - ведь телеоператоры тоже журналисты...
Так вот, умение писать и говорить не приобретается никаким образованием - все эти журфаки и прочая и прочая я считаю фикцией, несколько видоизмененным филологическим образованием, и не более того. Практика, практика и только практика, а с детства нужно как можно больше читать и постепенно начинать писать, сочиняя собственный продукт. Я понимаю, что сейчас большинство народу не в состоянии прочитать фразу длиннее 140 символов, но хочется верить в лучшее и писать для сколько-нибудь понимающих...
Разумеется, нужен характер, разумеется, нужна честность, разумеется, нужен еще ряд качеств, чтобы стать действительно нерядовым представителем профессии, но основа - именно в том, что я сказал.
- Что для вас, кроме работы, сейчас "Футбол"?
- Это гораздо больше просто работы - это моя жизнь, и я не представляю себя вне "Футбола". Все-таки больше 17-ти лет, люди, с которыми рука об руку, глаза в глаза и стакан в стакан почти столько же... Хотя умом прекрасно пониманию, что ничто не вечно и не ново.
- Как написать хороший текст и какое для этого должно быть настроение?
- Хороший автор выдаст текст не ниже определенного уровня в любом состоянии - этим он и отличается от "погулять вышел". Понимаете, "хороший текст" - настолько субъективное понятие... На самом деле, вроде ясно, о чем речь, но...
Я настоящие темы, настоящие вытекающие из них тексты долго выхаживаю. Не замечаю людей в метро, перекрываю обзор другим родителям на выступлении доченьки на гимнастике, вообще порой произвожу впечатление неадеквата... Не то чтобы слишком уходил в "астрал", но нечто подобное за собой наблюдал.
А вообще, конвейер убивает творчество. Сам себя загнал в эти рамки - пять-шесть статей плюс редактирование в неделю. Так что совершил своего рода творческий суицид. Я очень недоволен своей писаниной.
- Артем, какие ошибки стоит избегать новичкам?
- Черт его знает, я ведь сам тот еще блогер... Самое страшное, что может случиться и в блогерстве, и в любой другой отрасли журналистики - когда ты неинтересен аудитории. Она может ненавидеть тебя, может обожествлять - не суть важно, лишь бы она не оставалась к тебе равнодушной...
Ну а более конкретно... Необходимы такие вещи: 1) правильный выбор площадки, чтобы изначально у людей было больше шансов найти тебя; 2) подбор тем; 3) постоянное присутствие - нельзя надолго выпадать из блога; 4) изучение и использование всех возможностей интерфейса - начиная с "катов"; 5) достаточно жесткое, но в то же время вменяемое модерирование; 6) по возможности - ответ каждому посетителю блога. Наверное, вы допишете сюда еще пару-тройку пунктов, но даже все вместе взятые они не заменят вашей ИНТЕРЕСНОСТИ.
- В конце весны я делал беседу с главным редактором одной из региональных российских газет. Он мне пожаловался, что очень сложно сейчас делать бумажную версию. Все читают в интернете. Насколько для вас этот момент важен и вызывает тревогу и как Вы видите и прогнозируете жизнь "печатных" изданий?
- Мои надежды на светлое будущее печатных изданий связаны с тем, что они превратятся в нечто снобистско-аристократическое - рано или поздно читать печатную прессу станет так же модно, как пить элитный виски у камина, покуривая настоящую гавану. А пипл пусть хавает свои смартфоны сколько ему угодно!
Конечно, тяжко. Конечно, невыносимая перестройка и крайне болезненное осознание собственного умирания. Хорошо, что мне уже 44 и на мой век, по идее, еще должно хватить...
- Крепкого здоровья! Насколько сложной стала борьба с пиратством? Я читал на конференции ваши благодарности за ссылки. Не считали, сколько примерно теряете в год?
- Это нереально, на мой взгляд, посчитать. Настоящая борьба с пиратством не ведется, к сожалению, ни в Украине, ни в России - любим мы халяву, причем независимо от уровня доходов!
- Есть судебные решения, пиратские сайты блокируются, возможности есть. Может, дело в желании? Не любят люди нагружать себя дополнительной работой, к которой я отношу и борьбу с пиратами.
- В том числе и в этом. Борьба с пиратством - совершенно не моя парафия. Я ведь главред той модели, при которой отвечаешь только за буковки в предписанных рамках, и ни разу не директор.
- В России, например на Sports.ru достаточно девушек пишет про хоккей и всего одна-две про футбол. Как в украинском интернете дела с девушками, пишущими про спорт и футбол, в частности? Кого посоветуете читать?
- В принципе, девушек очень и очень немного, хотя моя оценка может быть недостоверной - я не такой уж бродилец по чужим сайтам и блогам, я вообще предпочитаю изучать англоязычные сайты)))
- Артем, большое спасибо за беседу. В заключение беседы, я желаю успехов вашим любимым клубам и игрокам. Вам крепкого здоровья! С наступающим новым годом! Удачи и благополучия!
- Спасибо и Вам! Всем здоровья!
