17 мин.

Каринэ Гюльазизова: «Кодекс чести – то, к чему должен стремиться каждый, если хочет стать Человеком»

14

Советник бывшего президента РФС Сергея Фурсенко дает эксклюзивное интервью Григорию Телингатеру – про многомерное мышление, Кодекс чести, Аленький цветочек, колдовство и многое другое.

Фото: РИА Новости/Владимир Песня

Каринэ Сергеевна Гюльазизова — психолог и психофизиолог. Известна как человек, который помогал Сергею Фурсенко в «Зените» и РФС. В футбольных кругах – личность легендарная. Cчитается, что именно Гюльазизова была идейным вдохновителем многих инициатив в Доме футбола. После ухода Фурсенко появилось большое желание подвести итог его работе, но сам он на связь не выходит уже несколько месяцев. «Вы хотите, чтобы я рассказала, как все было на самом деле? Хорошо, я это сделаю», – сказала Каринэ в телефонном разговоре. Вскоре мы встретились с ней в одном из московских кафе. Гюльазизова пришла с дочерью и ее подругой, вместе с которыми она ходила в театр перед нашей встречей.

* * *

– Когда я читаю о себе то, чего в реальности не существует, – начала Каринэ Гюльазизова, – написанное людьми, которые меня не знают и даже никогда не видели, я понимаю, что ведется кампания абсолютно ремесленно, безнравственно и неталантливо. А всегда хочется иметь дело с профессиональными и достойными противниками. В свою очередь, профессионализм предполагает не только безупречное владение ремеслом, но и соблюдение нравственного закона жанра.

– Вы не появлялись в публичном пространстве и поэтому слышна была только одна сторона. А людям свойственно искать правду.

– Сколько вам лет?

– 25.

– Классный возраст. Когда мне было столько же, я думала, что правда не продается. В свои 43 я понимаю, что правда бывает разная и очень даже продается. Не продаются только вера и истина.

– Расскажите тогда свою правду. Причем с самого начала.

– Я родилась в научной семье. Мать — русская, по образованию детский врач. Сейчас академик-фармаколог. Отец — армянин, полковник разведки, сейчас на пенсии, по одному из образований тоже детский врач. Родился в Москве, как и я.

– Ваше стремление к психологии и анализу появилось под воздействием родителей?

– Нет. Мне очень повезло, мои родители мне никогда ничего не навязывали. В научной среде практически не существует идеологического давления, сама по себе отрасль предполагает, что «совершать ошибки, дабы наука могла постоянно развиваться – есть нравственный долг человека науки» (Вильгельм Ферерро). И, конечно, отрасль фундаментальной науки, как любая другая отрасль, выбирает людей с определенным духовно-душевным устройством. Поэтому никакого давления я не испытывала. Только понимала, что должна учиться мыслить самостоятельно. Хотя как раз самостоятельно я росла лишь отчасти, поскольку в доме всегда находились люди, пребывавшие в постоянном процессе размышления. Собственно, они сами по себе являлись олицетворением этого процесса.

– Каков был ваш первый контакт с психологией?

– Первая литература, которую я увидела — это та, которая была извлечена у диссидентов. Как сейчас помню. Открыла ящик, развернула белье, а там лежат ксерокопии. «Сын человеческий» Мень, перепечатка стихов Гумилева и Фрейд. Причем, кажется, там были работы его дочери Анны, точно сейчас не скажу.

* * *

– Я не спортивный человек и спорт никогда не любила.

– Не боитесь в этом признаваться?

– Нет. А что в этом предосудительного?

– Вы имели значительное влияние на футбольные процессы, а игру при этом не любили.

– Для меня спорт — это социальное явление. Не меньше, но и не больше. Это дверь, которая открывается к большому количеству людей. Футбол для меня – это возможность доносить определенные смыслы, которые являются нравственными основами нашей страны. Спорт в России — это интересное явление. Но я не стану относить себя к болельщикам. Не буду и причислять себя к тем людям, которые признаются в любви к спорту. Я предпочитаю театр, кино, хорошую литературу, философию и музыку. Сама пою. В искусство я готова включаться всем сердцем. Люблю ли я футбол? Ну, зачем я буду врать. Нет, не люблю.

– Почему?

– Потому что в людях, которые занимаются спортивной отраслью, мало духовного содержания и много функциональности. В советский период иконой стиля считались актеры. На них равнялись, ими восхищались, им подражали. А сегодня на их место встали спортсмены. Те, которые есть. Других у нас пока нет. И это – не Львы Яшины или Бесковы. У них два слова в три ряда, реклама чипсов, дезодорантов и всего остального в этом духе.

– Вы считаете, что рекламировать дезодоранты плохо?

– Да, мне хотелось бы, чтобы в центре внимания были искусство, культура, образование, медицина, фундаментальная и прикладная науки. А вам разве нет? Кончено, не мне судить, кто как должен зарабатывать. Сколько хочешь, столько и получай. Но футболисты, будучи публичными персонами, даже не задумываются, что у них были такие предки, как Яшин. И что есть высокий стандарт преемственности. Что залогом побед являются высокие требования к развитию человеческого внутри себя. А значит нравственного прежде всего. И уже потом следует развитие прыгучести, умение быстро бегать и так далее.

– Каждый сам себе устанавливает приоритеты.

– Они уже расставлены с момента существования человечества. Базовые ценности не могут меняться. После того как началась в СМИ травля по отношению ко мне, появилось ощущение, что такие люди, как я, не нужны нашей стране. Мы с Фурсенко хотели многое сделать. Вот чем плох проект «Человек футбольной национальности»?

– Трудно сказать – чем. Он же не был реализован.

– Так нам не давали его запустить в полной мере. У меня дома лежат отснятые ролики. Я хочу их хотя бы в интернет выложить.

– А что на этих видео?

– Игровые ролики. Там люди разных национальностей, населяющих Россию, в том числе жители Кавказа, рассказывают о том, каков русский народ. Крупным планом сняты хирург, летчик, водитель, простой мальчишка-футболист из Дагестана. Люди рассказывают о том, как им помогли русские. Это были очень красивые истории. Но их не дали запустить на телевидении.

Фото: телеканал Россия 2

* * *

– Как и когда вы познакомились с Фурсенко?

– 10 лет назад. Я один из тех специалистов, которые в том числе готовят людей к публичным выступлениям. Фурсенко ко мне обратился, и мы начали сотрудничать. Затем он возглавил «Лентрансгаз» и доверил мне отдел гуманитарных технологий. Я занималась образом компании, а так же проводила тренинги с персоналом.

– Затем Фурсенко ушел в «Зенит». Вы – вместе с ним.

– Нельзя сказать, что в футбольном клубе я стала заниматься формирование образа. Нет, он уже давно был сформирован. Я работала над его продвижением и прописывала идеологию. Всем тем, что приближало нас к победе. Не путайте с выигрышем.

– А в чем разница между победой и выигрышем?

– Можно уступить по факту. Закончить матч со счетом 2:3, но при этом упорно бороться и так красиво сыграть, что в результате из этого противостояния выходишь победителем. К примеру, как это было с Олимпиадой в Лондоне. Снимаю шляпу перед теми, кто добился того, чтобы четвертое место воспринималось как победа.

– В период вашей совместной работы с Фурсенко «Зенит» выиграл Кубок УЕФА. Какой вклад вы внесли в эту победу?

– Я могу вам показать философию «Зенита», которая была написана при Фурсенко. Там все эти кубки были прописаны: как и через что мы их возьмем. Состоялась победа идеологии. В случае с РФС все вышло иначе.

– К РФС мы еще вернемся. Какие конкретно вещи вам удалось воплотить в жизнь «Зените»?

– Я занималась смысловым полем. В том числе через «наружку», которой был увешан Санкт-Петербург. Основным стал смысл: «Зенит» – футбол эпохи возрождения». Этот слоган оказался поворотным и являлся олицетворением победной идеологии. Инструментов для продвижения хватало. Те же ролики и баннеры. Я ведь, в самом деле, считаю, что ничего не работает лучше, чем слово. Мы мыслим и существуем в рамках русского языка. Это основа и это главный ресурс.

– Готовясь к интервью, я опросил знакомых из Питера. Мне рассказали о том, как перед матчами на экранах из герба «Зенита» вылетали слова.

– И это многих обидело. Фанаты посчитали, что в зенитовской стрелке на гербе не может быть ничего, кроме названия команды. А у меня тем же шрифтом были вписаны слова «вера», «радость», «преемственность» и т. д. Мышление футбольных фанатов достаточно сужено. Все было воспринято, как посягательство на святыню. Хотя отторжение было только у фанатов. Всем остальным это наоборот понравилось. Тем не менее началась травля. Какие-то нелепые выдумки про крысиные хвосты. Откуда это вообще взялось? Было бы логичнее выдумать, что у нас с Фурсенко 10 внебрачных детей. Но решили писать, что я колдунья.

– Вот еще одна история, которая передается в футбольном мире из уст в уста. Это правда, что вы предвещали Фурсенко, что смерть его постигнет в лифте и поэтому он всегда и везде ходит по лестнице? (дочь Каринэ и ее подруга переглянулись и засмеялись — Sports.ru)

– Не думала, что когда-нибудь придется объясняться по такому поводу. Фурсенко просто любит ходить пешком. Мне так кажется. Хотя мы с ним на этот счет не общались. Помню, он и в «Лентрансгазе» предпочитал ходить пешком. Видимо это связано с тем, что он на работе мало двигается и для здоровья полезнее пройтись. Вы вообще серьезно?

– Мне доводилось слышать это и от журналистов, и от сотрудников Дома футбола.

– Невероятно! Я не понимаю, почему про меня выдумали именно это!

– С такой репутацией можно было бы организовать бизнес. Скажем фирму, которая предоставляла бы услуги экстрасенсов.

– «Каринэ и партнеры: предсказания и магия»! – усмехнулась одна из девушек.

– Нет у меня бизнес-мышления, слава Богу, – сказала Гюльазизова.

– Про вас говорили не только это. Вы действительно влияли на кадровую политику в РФС?

– А-а. Ну это я про себя слышала. Вы сами подумайте. Во-первых, это слишком большие нагрузки. А во-вторых, я там половину людей даже не знаю.

– Значит другую половину людей вы знаете. Скажите, кто в Доме футбола вам понравился, а кто нет?

– Прядкин нравится. Он человек открытый, насколько он может себе это позволить. Он смело претендовал на должность президента РФС. Хотя было ясно, что его не выберут. И он, наверное, сам это понимал. Но, тем не менее, пошел и отстаивал свою позицию. Я это воспринимаю как поступок настоящего русского офицера.

– А как вам публикации, в которых говорилось, что Прядкин является учредителем немецкой компании GiRRus, занимающейся в том числе агентским бизнесом? А также все эти намеки на то, что он продавал оружие в 90-е?

– Ну, про меня тоже всякое пишут. Крысиные хвосты же выдумали.

– Так там другое – документы. К примеру, из немецкого реестра, где Прядкин значится как учредитель компании GiRRus. Плюс материалы уголовного дела с фотографиями задержания человека, скажем так, похожего на Прядкина. (Показываю на планшете эти фотографии)

– Про это я ничего не знаю. Честно. К таким вещам спокойно отношусь. Про моего отца тоже всякое писали и также пытались открыть на него уголовное дело. Знаю, что про меня кучу всего пишут. Мой приятель известный адвокат Алексей Игнатьев советовал мне обратиться в суд. Было бы очень любопытно посмотреть, как журналисты вроде Яременко доказывали бы, что у меня есть крысиные хвосты и я колдую.

– Почему вы не обратились в суд?

– Алексей точно выиграл бы дело. Но медийную войну мы бы проиграли, потому что я скромный человек в плане финансовых возможностей.

* * *

– Вы участвовали на заседаниях исполкома и бюро исполкома РФС?

– Нет. Никогда. Не принимала участие и не находилась там физически. Я даже не знакома со всеми этими людьми.

– Но в Доме футбола вы ведь регулярно появлялись.

– Это действительно так.

– У вас был свой кабинет?

– Нет.

– Где же вы находились?

– В коридорах.

– Как же так? Что за отношение к вам со стороны Сергея Фурсенко?

– Мы с ним знакомы 10 лет и он знает, что у меня непереносимость кабинетов. Спустя какое-то время Сергей Александрович мне все-таки организовал помещение, объясняя это тем, что я занимаюсь переговорами, а значит необходим кабинет, где это можно было бы сделать. Но я в нем, честно говоря, так ни разу и не появилась.

– Нецелевое расходование средств. Теперь понятно, откуда у РФС такие долги.

– О чем вы говорите?

– В бюджете РФС образовался дефицит в размере 800 миллионов рублей. Это одна из причин, почему к деятельности Фурсенко относятся негативно.

– Вы сейчас бьете теми козырями, против которых мне нечем крыть. Я в этом не разбираюсь. Правда. Я могу это как-то прокомментировать, но это будут лишь мои догадки. Насколько я своим умишком могу раскинуть, мне кажется, на Фурсенко пытались воздействовать через финансирование. Он кому-то не нравился и таким образом на него могли давить. Думаю, там все намного сложнее, и мы просто многого не знаем. Сергей Александрович очень порядочный человек, поверьте мне. Он не тот, кто подставляет или ворует.

– Причиной ухода Фурсенко из РФС стало давление извне?

– Насколько я это вижу, да. Может быть, кто-то хотел его увольнения, а возможно кто-то рассчитывал, что он будет поступать иначе. Мне это неизвестно. Знаю, что та идеология, которая через него транслировалась, не устраивала.

– Кого именно?

– Не знаю. Но вы видите, что творится в СМИ. Какая кампания была развернута. Уже и Толстых выиграл президентские выборы, а журналисты все равно не унимаются — льют и льют нечистоты. Рабинер, газета «Труд», в блогах...

– С Рабинером я знаком. И у меня есть ощущение, что он уже давно критично настроен в отношении РФС без всяких идеологов и финансовой поддержки.

– Чтобы хоть какая-то позиция у людей сформировалась, как правило, проплачиваются колоссальные деньги.

* * *

– Я хочу вас спросить про Аленький цветочек – символ сборной России на Euro-2012.

– Милок, ну это скорее к тебе вопрос, – обратилась Каринэ к подруге свой дочери – как выяснилось, дизайнеру по профессии.

– Все достаточно просто, – начала белокурая Мила. – У прошедшего чемпионата Европы был символ — соцветие. У нашей страны богатое культурное прошлое и есть свой цветок. И я подумала: давайте вспоминать наши сказки! Пускай символом сборной будет элемент российской культуры. Это действительно важно. Ведь все, что человек видит, формирует его визуальную среду и образ мышления.

– Скажите, вот почему такое отторжение вызвал Аленький цветочек? – спросила Гюльазизова. – Красивый же проект. И при этом ведь расписная форма наших олимпийцев всех устраивает.

– Возможно, если бы вы были более публичным человеком и раньше рассказали бы об этой задумке, отношение было бы другое.

– Это не помогло бы. Все равно на этот проект выливались бы помои.

– А что приключилось с Аленьким цветочком на Евро? Этот символ не приняли наши болельщики.

– Я лично общалась с президентом ВОБ и просила, чтобы пронесли баннер с Аленьким цветочком. Но Шпрыгин этого не делал до последнего матча. На трибуне появилось ужасное полотно, где мы идем на Польшу. Страшная эстетика, такая агрессивно-кровавая. Вы человек, работающий со словом, должны понимать, как такое работает. Это все серьезные вещи. Кровь на улицах Варшавы полилась не просто так. Если заигрывать с быдлом, бояться его, то кровь будет литься всегда. Особенно в России.

– Это заигрывание с фанатами можно предъявить и Фурсенко?

– Нет! У него были совсем другие задумки. Он делал все, чтобы создать благоприятное поле вокруг сборной.

– Вы говорили, что Шпрыгин вас обманул. Как?

– Я лично занималась с ним. Готовила его к выступлениям на конференциях. И после этого он отказался мне помогать, глядя в лицо и понимая, что я ничего не могу поделать. Я ему звонила, просила растянуть баннер с Аленьким цветочком, который мы сами доставили в Варшаву — они-то отказались его транспортировать. Шпрыгин сказал, что они не будут разворачивать этот баннер. Не думаю, что это человеческие поступки. Уж точно не по-мужски.

* * *

– Перейдем к Кодексу чести РФС.

– А здесь что не понравилось общественности? Были прописаны простые человеческие вещи.

– Наивно полагать, что если напомнить людям правила, то они начнут их соблюдать.

– Вы говорили, что про цветочек людям нужно было все разъяснять, а тут этого делать не надо? Странная логика. В Кодексе чести было прописано то, что в идеале должно соблюдаться. Но это не значит, что эти правила никем никогда не будут нарушены. Такого не бывает. Просто людям нужно на что-то ориентироваться. Без этого человек не становится человеком.

– Почему тогда к Кодексу чести появилось такое отношение со стороны общественности?

– Да потому что это результат кампании против нас. Поэтому негативно отнеслись к моему появлению рядом с Фурсенко. Все это началось, когда я первый раз оказалась с ним на публике. Это были выборы президента РФС. Не те, что были недавно, а еще прошлые. То была моя ошибка. Если бы я там не появилась, возможно, против меня кампанию не развернули бы. И как мне нужно было относиться ко всему этому негативу? Знаете, у Фурсенко есть поговорка. Не помню, кого именно он цитирует, но звучит так: «Никогда не спорь с дураком — окружающие могут не заметить между вами разницы». Зачем я буду объяснять людям, что я не колдун, Аленький цветочек прекрасен, а Кодекс чести – то, к чему должен стремиться каждый, если хочет стать Человеком. Что сначала должен быть закон, а уже потом цели. Сергей все это объяснял. Его за это критиковали. Если есть задача дискредитировать, то это сделают обязательно. У нас для этих дел хватает ремесленников.

– Вы считаете, что все, кто критиковал Фурсенко, делали это на заказ?

– Да.

– Мне никто не платил. То же самое могу сказать и про других своих коллег.

– Есть люди, которые ангажированы одними потоками смыслов, а есть те, кто другими. Вот скажите, откуда была такая святая уверенность в нашем успехе на чемпионате Европы?

– Потому что перед началом Евро мы выдали блестящий матч с Италией. Затем уверенно победили чехов.

– Футбол непредсказуем.

– Вы могли бы составить психологический портрет Фурсенко?

– Да, конечно! Он человек открытый, порядочный, высоконравственный. Очень любит детей. Потрясающе относится к семье, как к своей собственной, так и вообще к понятию института семьи. Фурсенко — человек творческий и очень любит Россию. У него многомерное мышление, потому что он пришел из науки. У него хорошая речь. Это неудивительно, учитывая, что он сын академика. Тем более историка. Я не сноб, но для меня очень важно происхождение человека.

– Фурсенко способен предать?

– (после паузы) Наверное, каждый способен предать. Если вы подумаете, то согласитесь. Человек слаб и несовершенен. Предать можете и вы, и я, и девчонки, которые сидят напротив.

* * *

– Должен ли футболом управлять человек, который в прошлом был футболистом?

– Необязательно. И я объясню почему. Есть хирурги, которые делают буквально ювелирные операции. Но это не значит, что такой специалист будет хорошим директором больницы. Очень редко эти два качества совпадают. Не нужно думать, что если у тебя была славная карьера в футболе, то из тебя выйдет хороший управленец этой отрасли. Я чувствую разницу между Платини и Блаттером. Я вижу масштаб мышления последнего. Он философ и занимается развитием человеческих ценностей. Более того, у него футбол является смыслом, который очеловечивает человека. Так что мне ближе и понятнее путь Блаттера, хотя, конечно, Платини – великий футболист.

– Вы человек, который много лет работал с Сергеем Фурсенко. Как оцениваете его бороду?

– Мне кажется, что она ему очень не идет. Я ему об этом открыто говорила. У него красивое лицо, зачем ему такой грим? В отличие от женщин, у мужчин есть возможность скрывать какие-то дефекты. Но зачем это ему — не знаю.

– Николая Толстых отодвинули от футбола в период правления Фурсенко. Бывший президент РФС так ненавидел нынешнего?

– Сергей Александрович человек горячий, но чтобы он кого-то ненавидел, я не замечала ни разу. Мне как раз кажется, что это Толстых в большей степени способен ненавидеть, судя по тому какой у него психологический тип.

– Это какой?

– Я с Толстых не знакома. Могу сказать, исходя только из того, что считывается, когда он появляется в публичном пространстве. Толстых не умеет общаться. Он все время находится внутри своего собственного пространства. Он не смотрит в глаза. Будто бы что-то скрывает. Такая модель поведения вызывает тревогу. А, став президентом РФС, он стал публичной фигурой. Это предполагает владение навыками выступления. Но, может быть, он еще поработает над собой. Однако на данный момент образ его достаточно монотонный и невыразительный.

– Вы хотите сказать, что Толстых – человек без стержня?

– Нет. Как раз, думаю, что со стержнем. С убеждениями. И преданный идее. Но с точки зрения внешней выразительности он никакой. А стало быть непонятно, какой идее предан и каковы его убеждения.

– Что случилось с Фурсенко? Его никто не видел после увольнения.

– Почему вы не оставляете человеку право на переживание и уединение? Мне это говорит о том, что он верил в то, что делал.