Йерун Принс: «ISU планирует пересмотреть базовую стоимость элементов. Одна из идей – повысить стоимость непрыжковых»

Судья Йерун Принс рассказал о планах ISU пересмотреть стоимость элементов.

– Что скажете про четверной аксель, который на соревнованиях исполнял чисто только Малинин? Многие говорят, что его цена неоправданно занижена. 

– Согласен, балл разницы между четверным лутцем и четверным акселем выглядит странно. ISU планирует пересмотреть базовую стоимость элементов – и это касается не только прыжков.

Одна из идей – повысить стоимость непрыжковых элементов (вращений, дорожек и прочего). Это поднимет их значимость и позволит сделать программы более сбалансированными, а также добавить в них артистичности. Потому что сейчас некоторые программы превратились в езду от прыжка к прыжку, это не очень интересно смотреть. А если начнется пересмотр стоимости непрыжковых элементов, то дело дойдет и до прыжков.

– Сколько должен стоить четверной аксель?

– Сложно сказать. Но между двойным и тройным акселями 4,5 балла разницы, так что было бы справедливо увеличить разрыв соответственно между тройным и четверным.

– Если цена прыжка повысится, будет больше фигуристов, которые пойдут на него?

– Возможно. Сейчас признанный король четверного акселя – Илья Малинин. Вы мне показали видео, как Влад Дикиджи приземляет его на тренировке. До этого прыжок пытались сделать Ханю и Дмитриев. Так что почему нет? – сказал Принс.

Интервью самого известного в России судьи-иностранца: ставил 10 баллов Валиевой и неверное ребро Загитовой

Материалы по теме


60 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
а мне вот неинтересно смотреть программы без сложных прыжков. Руками помахать все могут, а прыгать сложные прыжки - нет
+47
-9
+38
Эээ
🫤
То есть Брауны в топ?
И тройные не нужны, прыгай двойные и обыгрывай людей с квадами
Нафиг такое фк
+49
-14
+35
Блиииин…. Мы походу от Брауна никогда не избавимся, так и будет поперёд квадистов везде лезть. С новыми правилами Адаму и Илье придется ещё усложняться))))
+35
-8
+27
повысить стоимость непрыжковых элементов ------------------- широкое поле для махинаций с гое.
+37
-11
+26
Так и Джейсон Браун однажды сможет выиграть олимпиаду.
+27
-2
+25
Ответ Katerina Sunny
Если повысится стоимость непрыжковых, то тогда и прыгать не нужно будет много. И рисковать будут реже, потому что на неудачном прыжке потеряют больше, а кто-то приобретёт на непрыжковых.
Хорошее вращение и качественная дорожка, возможно, не о риске (хотя вот я ногу на беговых сломала), но точно о немалом труде. И фигуристы, которые уделяют прорву внимания шагам и вращениям всё же не должны быть в загоне. А пока получается, что хорошо и навороченно кататься не слишком выгодно. Я исключаю Брауна, я про тех, кто пытается и в катание, и в четверные. Просто выгодней средне проехать и всё прыгнуть, чем выкатать что-то сложное по шагам, и из-за этого (сил-то требуется немало) потерять на прыжках.
Спасет ли ситуацию повышение баллов за непрыжковые? Не знаю. Может, получиться и "хотели, как лучше..." Но это будет так, если начнутся манипуляции, а не честное оценивание. В теории всё красиво. Практика может оказаться не столь однозначно удачной.
+22
-1
+21
И будут такие же "чудеса на виражах" как в танцах. Когда не понятно, кому за что и сколько дают, но зато всё в порядке очереди и по ранжиру.
Действующая система и так позволяет поощрять баллами тех, кто мастерки делает вращения и дорожку. Но для этого нужно нормально судить данные элементы, а не лепить всем подряд четвертый уровень. Но отказаться от этого очень сложно. Ведь если фигурист не владеет квадом или трикселем, то это видно всем, в том числе и судьям, и с прыжками особо не разгуляешься. Как не завышай ГОЕ за тройной прыжок, его не оценишь как хороший квад.
А вот с непрыжковыми и компонентами отсыпят со всей щедростью нужным людям, если только явного завала не будет.
+20
-4
+16
Ответ Леличек
Блиииин…. Мы походу от Брауна никогда не избавимся, так и будет поперёд квадистов везде лезть. С новыми правилами Адаму и Илье придется ещё усложняться))))
Я тоже об этом подумала))) Браун такой, читая эти новости - блиииин, опять пенсия откладывается 😂😂
+16
-1
+15
В общем, стремление еще больше облегчить манипуляции оценками, и делать чемпионом того, кто по мнннию судей красивее ручками делает. То есть того, кого надо в данный момент. Деградация фк продолжается.
+16
-4
+12
Согласен. Например, стоимость дорожки шагов 4 уровня меньше, чем самый простой тройной прыжок - абсурд, как по мне. Тройной тулуп способны сделать куда большее количество фигуристов, чем выкатать четвертую дорогу. И еще я бы увеличил разрывы между стоимостями элементов разного уровня, опять же, между 2 и 4 уровнем дорожки огромная разница, в том числе и визуально, а в баллах выходит смехота - чуть больше одного. Условно, сделать 1,5, 2,5, 4 и 6 баллов за дороги 1,2,3 и 4 уровня соответственно - это в том числе поднимет мотивацию фигуристам стараться выкатывать 4 уровень, а не забивать на элемент. Ну и с вращениями подобное провернуть, они тоже сильно недооценены в текущей системе. Прыжки, безусловно, должны оставаться самыми важными и ценными элементами, но не должно быть так, что фигурист с отвратительными прыжками, но с великолепными непрыжковыми занимает одно из последних мест, в то время как фигурист с отвратительными непрыжковыми, но с отличными прыжками может и выиграть.
+14
-3
+11
Если в довесок к повышению стоимости непрыжковых сократят количество прыжков и каскадов и позволят один квад повторять три раза,то всем неквадовым и малоквадовым можно вообще будет не париться.Молодцы ису,слов нет.Принцип выше быстрее сильнее устарел.Нельзя никого обижать .Тьфу на вас
+16
-7
+9
Ответ EmperorNazer
Согласен. Например, стоимость дорожки шагов 4 уровня меньше, чем самый простой тройной прыжок - абсурд, как по мне. Тройной тулуп способны сделать куда большее количество фигуристов, чем выкатать четвертую дорогу. И еще я бы увеличил разрывы между стоимостями элементов разного уровня, опять же, между 2 и 4 уровнем дорожки огромная разница, в том числе и визуально, а в баллах выходит смехота - чуть больше одного. Условно, сделать 1,5, 2,5, 4 и 6 баллов за дороги 1,2,3 и 4 уровня соответственно - это в том числе поднимет мотивацию фигуристам стараться выкатывать 4 уровень, а не забивать на элемент. Ну и с вращениями подобное провернуть, они тоже сильно недооценены в текущей системе. Прыжки, безусловно, должны оставаться самыми важными и ценными элементами, но не должно быть так, что фигурист с отвратительными прыжками, но с великолепными непрыжковыми занимает одно из последних мест, в то время как фигурист с отвратительными непрыжковыми, но с отличными прыжками может и выиграть.
Между дорогой 2 и 4 уровня визуально практически нет никакой разницы - и там, и там выкатаны минимум 11, а зачастую 12-15 сложных шагов и поворотов, весь вопрос в том, сколько из них зачтет техбригада, а это разнится от соревнования к соревнованию и по факту невероятно субъективно.
+10
-1
+9
Они убьют фк. Как его после такого смотреть, 4 балла за вращения, за максимальную дорожку это и так достаточно, даже много
Единственное, пусть повышают баллы четверного акселя, это честно, даже Дикиджи говорил, что не хочет его прыгать из-за низкой стоимости. Но что-то как-то поздно, Малинин его уже 2 года на соревнованиях приземляет…
Хотя лучше поздно, чем никогда
+18
-10
+8
Ответ Vendetta4111323
Эээ 🫤 То есть Брауны в топ? И тройные не нужны, прыгай двойные и обыгрывай людей с квадами Нафиг такое фк
Не утрируйте, он говорил не о сложности прыжков , а их количестве, чтобы ФК не превращалось в прыжки на льду, в ущерб хореографии, подаче образа, не прыжковым элементам.
+22
-14
+8
GOE +5/- 5 уже не справляются, для превращения теперь уже одиночных видов и парного катания в не то чтобы спорт в ход пойдут последние резервы...при подобной решительности и заряженности на результат условный Браун таки будет ЧМ)))
+9
-2
+7
Ответ Бу!
зреломужское :-))))
Если поднимут базовую стоимость непрыжковых элементов, то крен будет в эту сторону и большое поле для манипуляций с ГОЕ.
+10
-4
+6
От зреложенского к зреломужскому двигается ISU в своих новеллах...
+13
-7
+6
Ответ EmperorNazer
Когда фигурист вязнет в шагах и не добирает элементов - это прекрасно заметно, во всяком случае, если имеется какой-никакой опыт просмотра ФК.
Нет в определении уровней такого определения как "вязнет", самое главное - наличие 11 сложных шагов/поворотов минимум с 5 типами в обе стороны и два одноножных блока по три шага/поворота в каждом и работа корпусом (что опять же очень субъективно и эфемерно), все остальное - чисто субъективное оценивание. Слежу чисто за дорожками уже не первый год.
+7
-1
+6
Ответ Ann P
Они убьют фк. Как его после такого смотреть, 4 балла за вращения, за максимальную дорожку это и так достаточно, даже много Единственное, пусть повышают баллы четверного акселя, это честно, даже Дикиджи говорил, что не хочет его прыгать из-за низкой стоимости. Но что-то как-то поздно, Малинин его уже 2 года на соревнованиях приземляет… Хотя лучше поздно, чем никогда
Нет, 4 балла за максимальную дорожку это ни разу не много, учитывая, что тройной тулуп стоит 4,2. Только вот 3Т прыгнет любой участник ЧМ, а четвертую дорожку выкатает дай бог процентов 40 из них.
+7
-2
+5
Между дорогой 2 и 4 уровня визуально практически нет никакой разницы - и там, и там выкатаны минимум 11, а зачастую 12-15 сложных шагов и поворотов, весь вопрос в том, сколько из них зачтет техбригада, а это разнится от соревнования к соревнованию и по факту невероятно субъективно.
Когда фигурист вязнет в шагах и не добирает элементов - это прекрасно заметно, во всяком случае, если имеется какой-никакой опыт просмотра ФК.
+7
-2
+5
Шо, опять? решили окончательно превратить этот уже не совсем спорт в балет. Дэйв Лиз, наверное, рад. Они там всегда рады балерунам мужского пола, особенно.
+8
-3
+5
Ну всё, теперь Джейсон Браун будет до 50 оет кататься) У него и раньше были места на пьедестале, а если непрыжковые будут цениться ещё, то он вообще чемпионом станет)
+4
-1
+3
Нужно вернуть прежнюю шкалу ГОЕ от -3 до +3, чтобы уменьшить махинации с ГОЕ. Может быть добавить вращение в ПП - слишком уж однообразно они сейчас выглядят и сократить на один прыжок. Дорожки добавлять вряд ли есть смысл - судьи часто не объективны при выставлении уровней. И хорошо бы строже подходить к технике выполнения прыжков - то, что сейчас прыгают зачастую ужасно по технике.
+3
0
+3
Если ИСУ не налажает с этими нововведениями и не вымостит благими намерениями путь известно куда, я эти начинания поддерживаю. Если убрать одну прыжковую ячейку, то это положительно скажется на качестве постановок и уменьшит объем пустой беготни по катку в стиле "разбег-прыжок", к тому же выпавшую прыжковую ячейку надо будет чем-то наполнять. Идея увеличить стоимость вращений и дорожек давно напрашивалась - сейчас очевидный перекос в сторону прыжков. Как итог - в мужской одиночке куча людей, совершенно не умеющих вращаться, да и среди зреложенских есть фигуристки, которые вращаются по принципу "не упала и сойдёт", в ЖО и в МО куча людей, не умеющих правильно делать сложные шаги. У меня иногда глаз дёргается, когда я вижу все эти петли с неправильным рисунком, двуножные чоктау, плоскореберные крюк-выкрюки и скобки, твиззлы вперевалку... Во-первых, нужно увеличить разницу между вращениями/дорожками 3 и 4 уровня с 0,4-0,6 балла до хотя бы 1,5-2 баллов. Количество труда, чтобы с 3 уровня дойти до 4-го, совершенно неадекватно мизерной разнице в баллах. Во-вторых, нужно вводить уже 5-й уровень и критерии к нему. Если есть ультра-си в прыжках, то точно так же есть ультра-си и во вращениях - 5-6 черт сложности плюс уникальные элементы вращений. Например, вертикальный шпагат в карандаше и бильмане, позиция в бильмане с касанием затылком бедра, вариация волчка с коленом и стопой свободной ноги в 1 см ото льда, 12-15 оборотов во вращении с явным ускорением внутри вращения - это эксклюзивные, сверхсложные вещи и должны оцениваться дороже стандартных черт сложности
+4
-1
+3
Увеличение стоимости и разницы в баллах уровней Дорожки шагов, вращений, это ещё большее увеличение субъективности фигурного катания. Если ещё и уменьшить количество прыжков, то ещё больше уведёт фигурку в сторону субъективности. Единственный элемент в Фигурном катании который можно отнести к Спорту Высоких Достижений это Прыжок!
Нет никакой субъективности, не несите ерунды. Уровни дорожек и вращений строго регламентированы, черты сложности прописаны. И в отличие от ГОЕ, уровни выставляются более строго, в техпанели три специалиста, каждый из которых следит за своей зоной ответственности
+4
-1
+3
Ответ private dancer
Только по мнению не судей, а спонсоров. Как говорится, кто платит, тот и музыку заказывает.
Да, правильное уточнение. Выберут приму и будут пиарить....
+3
0
+3
Нет никакой субъективности, не несите ерунды. Уровни дорожек и вращений строго регламентированы, черты сложности прописаны. И в отличие от ГОЕ, уровни выставляются более строго, в техпанели три специалиста, каждый из которых следит за своей зоной ответственности
В целом, увеличением оценивания не прыжковых элементов и уменьшением количества прыжков хотят уменьшить Прыжковую долю в технической оценке, а как мы знаем из технической оценки вытекает и хореографическая.
Таким образом заметно снизится влияние прыжков на общую оценку.
Сильнее всего это повлияет на женское катание, где риск станет ещё более рисковым.
+2
0
+2
Так и Джейсон Браун однажды сможет выиграть олимпиаду.
А Браун вполне достоин золота ои, у него все элементы отработаны по максимуму, и я думаю на их отработку потраченно немало сил, его прокаты смотрятся на одном дыхании, несмотря на отсутствие квадов.
+6
-4
+2
Если ИСУ не налажает с этими нововведениями и не вымостит благими намерениями путь известно куда, я эти начинания поддерживаю. Если убрать одну прыжковую ячейку, то это положительно скажется на качестве постановок и уменьшит объем пустой беготни по катку в стиле "разбег-прыжок", к тому же выпавшую прыжковую ячейку надо будет чем-то наполнять. Идея увеличить стоимость вращений и дорожек давно напрашивалась - сейчас очевидный перекос в сторону прыжков. Как итог - в мужской одиночке куча людей, совершенно не умеющих вращаться, да и среди зреложенских есть фигуристки, которые вращаются по принципу "не упала и сойдёт", в ЖО и в МО куча людей, не умеющих правильно делать сложные шаги. У меня иногда глаз дёргается, когда я вижу все эти петли с неправильным рисунком, двуножные чоктау, плоскореберные крюк-выкрюки и скобки, твиззлы вперевалку... Во-первых, нужно увеличить разницу между вращениями/дорожками 3 и 4 уровня с 0,4-0,6 балла до хотя бы 1,5-2 баллов. Количество труда, чтобы с 3 уровня дойти до 4-го, совершенно неадекватно мизерной разнице в баллах. Во-вторых, нужно вводить уже 5-й уровень и критерии к нему. Если есть ультра-си в прыжках, то точно так же есть ультра-си и во вращениях - 5-6 черт сложности плюс уникальные элементы вращений. Например, вертикальный шпагат в карандаше и бильмане, позиция в бильмане с касанием затылком бедра, вариация волчка с коленом и стопой свободной ноги в 1 см ото льда, 12-15 оборотов во вращении с явным ускорением внутри вращения - это эксклюзивные, сверхсложные вещи и должны оцениваться дороже стандартных черт сложности
Если бы ещё судили честно и не приписывали неумëхам уровни там, где их нет.
А вот с уменьшением количества прыжков категорически не согласна - всё надо уметь и успевать. Делается это чтобы коровушки скучноженские доезжали до конца ПП.
+3
-1
+2
Если повысится стоимость непрыжковых, то тогда и прыгать не нужно будет много. И рисковать будут реже, потому что на неудачном прыжке потеряют больше, а кто-то приобретёт на непрыжковых.
+7
-5
+2
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий