Андрей Широков: «Мне не стыдно за то, что я сделал в баскетболе»

Посещаемость

– Валдис Валтерс сказал, что у него остались от прошедшего чемпионата «печальное послевкусие». Какое послевкусие осталось у вас?

– Давайте начнем с Валтерса. В принципе Валтерс стоял у истоков лиги. Даже то, что мы в свое время взяли ВЭФ-Рига на той стадии, в котором клуб находился тогда – главная заслуга Валтерса. Потом так вышло, что клуб с ним расстался, и он предлагал нам свои услуги – хотел поработать у нас в лиге. Очень бы мне не хотелось думать о том, что этот его комментарий идет от того, что он остался за бортом и ВЭФ, и лиги ВТБ, что это просто его мнение. Но что-то заставляет меня сомневаться.

Вообще же этим сезоном мы очень удовлетворены. Мы сделали большой качественный скачок в развитии, плей-офф получился фантастическим и зрелищным, а то, что мы вернули интерес к баскетболу, это большое достижение. И по большому счету я бы поставил лиге, себе и всему офису твердую пятерку. Но потом бы забыл обо всем – сезон позади, нужно смотреть вперед.

– А в чем состоит «привлечение интереса»? Интереса-то никакого нет. На финал пришли 1000 человек, в интернете посмотрели 1000 человек.

– На финале в Краснодаре был аншлаг. В Москве – две тысячи. Ну да, плохо, согласен. Во всех городах разная посещаемость. То, что в Москве есть проблема с посещаемостью баскетбола – это глобальная проблема, которую мы пока не можем решить. Будем работать вместе с ЦСКА над этим.

Если ты меня спросишь, плохо или хорошо то, что на московских матчах такая посещаемость, я скажу: плохо. Если ты мне скажешь, что так происходит везде, я не соглашусь. Это неправда.

– Как неправда? Если убрать за скобки Литву и «Локомотив», то посещаемость никакая.

– Опять не соглашусь. По большей части это зависит от того, где и как поставлена работа. Мы уже сейчас понимаем, что серьезный шаг вперед сделан и посещаемость растет, в том числе в России. Есть Краснодар, хорошая посещаемость была в Химках, нормальная посещаемость в Самаре, Нижнем Новгороде, Красноярске. Есть болевые точки: номер один – Москва. Когда-то давно мы проводили исследование: тяжело в Москве на неделе вечером с учетом трафика собирать зрителей. После того, как качественно прошел плей-офф сейчас, считаю, что это объяснение уже неактуально. На следующий год нужно сделать так, чтобы улучшить посещаемость там, где она была неважной – в Москве, на некоторых матчах в Казани. Из девяти российских клубов лиги у трех посещаемость была не супер, у остальных – все нормально. Есть нормальная тенденция, нормальное движение.

На следующий год у нас будут целевые программы и по вложениям в промо, и, возможно, есть смысл поставить вопрос о том, что клубы с посещаемостью ниже какого-то процента могли претендовать лишь на 50 процентов премиальных.

– Во-первых, все то, что вы говорите, не подтверждается цифрами (рост есть только у «Локомотива»), во-вторых, у УНИКСа показатели совершенно явно завышены, и вы сами об этом знаете. У многих создается впечатление, что вы это поощряете.

– Если такие моменты есть, мы обратим на них внимание. Но сейчас я не готов согласиться. Я был в Казани на нескольких играх, и посещаемость была в районе 4-4,5 тысяч. Я не могу сейчас сказать, что это идеально, но в Казани посещаемость нормальная. Да, надо поработать еще. Не сразу Москва строилась.

Уровень лиги

– Лиге пять лет. Есть что-то, чем вы гордитесь?

– Мы гордимся очень многим.

Во-первых, мы изначально все построили по пути развития современной лиги, лиги, которая является неким бизнесом. Ни одна лига, которая называет себя профессиональной, не может позволить себе жить на взносы клубов. Лига должна создавать рычаги для заработков, стремиться к самоокупаемости. На начальном этапе мы сделали все правильно, это однозначно.

Во-вторых, гордимся тем, что на нас стали больше внимания обращать спонсоры и партнеры. На следующий сезон мы будем увеличивать призовой фонд.

Наконец, гордимся, что мы вернулись на общенациональный канал в России – вернулись большим количеством трансляций. Что бы кто ни говорил, работой по части налаживания честного и профессионального судейства мы тоже гордимся. Я не вижу ни одного направления, по которому нет удовлетворения от проделанной работы: может быть, есть небольшие шероховатости. Но в целом горжусь всем.

– А проблемы-то у лиги есть?

– Какие проблемы?! Понятно, что нужно дальше работать и сильнее развиваться, увеличивать призовой фонд… Нужно включать дополнительные поддерживающие программы. Мы дошли до некоторого уровня, при котором мы можем какие-то вопросы не строить, а корректировать. Мы хотели бы проработать всю стилистику лиги и в следующем сезоне сделать более молодежный стиль для продвижения лиги. Все наши спецпрограммы будут рассчитаны на молодежную аудиторию – поэтому мы будем менять и дизайн сайта и все остальное.

– На какой позиции по силе находится ЕЛ ВТБ и почему? (каюмыч)

– Если смотреть на все вопросы объективно, то сегодня в мире по совокупности всего мы делим третье-четвертое место с испанском АСВ. Безусловно, на первом месте НБА, в Европе номер один – Евролига. По совокупности критериев мы идем следом.

– По каким критериям?

– По уровню и спортивной составляющей, по экономической составляющей, по интересу.

– Вы все это серьезно говорите?

– Абсолютно. Я же сказал, что мы не опережаем, мы на уровне. Это, кстати, и оценка большинства тренеров клубов, которые у нас играют. Спросите у Бутаутаса: он не раз говорил, что мы на втором месте после Евролиги и сильнее АСВ.

Вопросы календаря

– Вы собираетесь менять формат лиги? У вас команды, которые не играют в еврокубках, проводят по 18 матчей за сезон. Из-за того, что регулярный чемпионат разбит на группы российские команды не играют друг с другом (например, ЦСКА и «Химки»). А сроки плей-офф настолько сжаты, что команды задыхаются.

– Первое. Проблема календаря на будущий сезон действительно существует. Следующий сезон – более короткий. Евробаскет заканчивается 22 сентября, и не будет такой ситуации, как в этом, когда мы имели Олимпиаду, которая завершилась в августе, и у нас было время для разгона. Есть клубы, которым больше игр не нужно, а есть те, которым нужно существенно больше. Сейчас у нас есть много вариантов календаря: те клубы, которые играют в Евролиге, могут провести еще максимум 3-4 матча. Клубы, которые играют в Еврокубке – 5-6 матчей. Те, которые нигде не играют – им нужно 10 матчей точно. Соответственно, думаю, что наиболее разумной историей было бы сотрудничество с Кубком России и его форматирование, чтобы делегировать путевку в Еврокубок, сделать его многоступенчатым, сделать так, чтобы на групповой стадии играли клубы высшей лиги и молодежные составы, затем на следующей стадии – клубы суперлиги и клубы, не играющие в Европе, и наконец, стадия – на которой подключались клубы, играющие в Еврокубке и (по желанию) Евролиги.

Второе. Вся структура плей-офф была сделана таким образом, чтобы клубы, которые на регулярной стадии не играли между собой, выходили друг на друга в плей-офф.

– Вы понимаете, что такой формат убивает интерес?

– Не согласен. К тому же, вы понимаете, что на следующий сезон у топовых клубов в дополнение ко всему возможно три-четыре игры? У нас получается регулярный календарь, если нам удастся сделать многоступенчатую формулу Кубка России.

Дальше. В-третьих, мы учтем все негативные моменты, которые были. Но ключевой принцип плей-офф – высококачественный баскетбол с сумасшедшими концовками, с пятиматчевыми сериями каждый день, начиная с мая и до конца июня. И все это в прямом эфире. Только так можно баскетбол двинуть вперед. Конечно, команды подустали, но где-то это создавало дополнительную интригу. Сейчас мы сделали три варианта календаря, где все учтено.

– Тогда такой вопрос. Вот сейчас вы говорите о Кубке России. То есть вам нужна еще одна «ПБЛ», чтобы компенсировать недостатки вашего календаря. Вы тем самым показываете изначальную неполноценность собственной лиги.

– Да не, я говорю совсем про другое. Рано или поздно мы сделаем с лигой тот шаг, который все это изменит, и сделаем его в ближайшее время. Я говорю о специфике следующего сезона.

Есть некий универсальный вариант, как решить этот вопрос. Сейчас обсуждается идея переноса чемпионатов мира или Европы, как в футболе или в хоккее. Если это произойдет, то мы все свои вопросы решаем.

– То есть проблема не в том, что нероссийские команды играют в своих чемпионатах, а российские – остаются в подвешенном состоянии?

– По нероссийским командам есть вопросы только в Литве, хотя они играли в этом году только в плей-офф. Если говорить о других чемпионатах, то много играют только на Украине. Более того, половина нероссийских команд лиги говорит о том, что они могут вообще не играть в своих чемпионатах.

Есть несколько стран, у которых есть плей-офф. Мы это уважаем и никогда не пойдем наступать на национальные чемпионаты, не будем никого заставлять от этого отказываться. Но если клубы сами решат играть только у нас в лиге – мы к этому готовы.

У каждой страны есть своя специфика: все российские клубы имеют шанс добраться до финалов еврокубков. Мы не играем в апреле, потому что в это время проходят финалы еврокубков, плей-офф Евролиги, финал Еврочелленджа, затем в начале мая финал Евролиги. А у других стран меньше шансов дойти до финальных стадий. Они играют свой плей-офф.

– По-вашему, это общеевропейская проблема…

– Я был уверен, что в этом году можно было существенно расшириться. Но, став директором ПБЛ и проанализировав ситуацию, я пришел к тому, что, например, «Красные Крылья» к 1 апрелю сыграли три матча в чемпионате России, и оставалось еще семь. Даже в этом большом сезоне совместить все было проблематично, а в следующем будет еще меньше времени.

– Чем оправдано проведение матчей «регулярки» по понедельникам? (omnyx2@yandex.ru)

– Во-первых, Евролига играет в четверг-пятницу, поэтому мы играем в воскресенье-понедельник. Во-вторых, понедельник вечер для телевидения время, где нет конкуренции. Поэтому мы сейчас начали играть по воскресеньям в час дня. Мы выходим на путь привлечения большей аудитории. День воскресенья, вечер понедельника и вечер пятницы (если бы могли в этот вечер играть) – это самые привлекательные дни с точки зрения попадания в телевизионную сетку.

Финансы

– Бюджеты требовались, чтобы легализовать деятельность клубов. Вы же понимаете, что это позор для лиги – сам Иванов признает, что не знает, откуда идут деньги, бюджеты не соответствуют действительности, а три клуба у вас разорились?

– Во-первых, Сергей Иванов совершенно иначе расставлял акценты, и комментировать то, что он говорил, я не буду – это некорректно.

Потом, что значит «разорились»? Что касается «Красных Крыльев», то по ходу сезона они не были банкротом. Просто в бюджете клуба была часть денег, которую они по своим договорам во время не получили. Это составляет около 20 процентов бюджета. Получилась такая ситуация, что по тому договору, по которому должны были получить деньги под конец сезона, случились задержки. Никакой сверхъестественной проблемы здесь нет.

С «Жальгирисом» ситуация следующая. Два-три месяца назад у клуба поменялся владелец. Действительно, у него были финансовые проблемы. Действительно, у клуба долго не было выплат зарплат. Дальше владелец сменился, он взял команду с теми долгами, которые были. Новый владелец подписал реструктуризацию долгов на достаточно протяженные сроки. Вывод из этого какой? «Жальгирис» будет существовать. Просто с меньшим бюджетом. В случае, если клуб будет более активно вести финансовую деятельность, быстрее покроет долги и сможет наращивать свой бюджет.

Вопрос с «Химками» я знаю хуже, чем два предыдущих. Только то, что возникли финансовые проблемы, которые были решены. Генеральный директор мне сказал, что будет снижение бюджета на 30 процентов. Это тоже нормальная ситуация. От таких вещей никто не застрахован.

– То есть это нормальная ситуация, когда игроки собираются бастовать, а у половины из них уже есть контракты с другими клубами?

– Я говорю о том, что такие ситуации были всегда и будут дальше. К этому нужно относиться спокойно и искать пути решения.

– Ладно, иными словами вы не считаете, что открытие бюджетов – это фикция?

– Нет, не считаю. Мне кажется, это нормальный шаг к пониманию бюджетов. Мы стали прозрачны. Многие нероссийские клубы говорят о том, что хотели бы подключиться к этому. Нужно понимать, что клубы открывают бюджеты по той схеме, как это предлагает Евролига. Мы идем к тому, чтобы в лиге для всех были одинаковые требования ко всем. Хотя понятно, что заставить мы никого не можем. ВЭФ, например, уже прислал свой бюджет, хотя мы его об этом не просили. Мне кажется, что мы делаем все правильно.

– Лига позиционировала себя: «Не клубы платят нам за участие, как в первенстве водокачки, а мы клубам». Сколько получили клубы за истекший сезон? (каюмыч)

– Общий призовой фонд в этом году – 70 миллионов рублей. Соответственно клуб-победитель получит в районе 7,5 миллиона, минимальные премиальные – чуть больше, чем 3 миллиона. На следующий год мы рассчитываем увеличить серьезно призовой фонд, надеюсь в два раза. Это будут уже ощутимые деньги, хотя для многих клубов и эти деньги ощутимы. Не забывайте, что многие расходы мы берем на себя…

– Какие именно?

– Лига оплачивает все расходы на судейство: гонорары, перелеты, проживание. У нас лучшая в Европе система страхования, мы существенно вкладываемся в промо…

– То есть командам вы никакие расходы не оплачиваете? Они получают лишь премиальные?

– Да. Общий бюджет лиги в этом году – в районе от 242-250 миллионов. Это зависит еще от продажи телевизионных и Интернет-прав.

– Вы говорите, что премиальные 4 миллиона (100 тысяч евро). Если учесть, что минимальные бюджеты в лиге – 4 миллиона евро, для какого клуба это может стать существенным дополнением?

– Не-не. Я не помню, какие раньше были взносы, но со всеми иностранцами, лицензированием и всем прочим это получалось в районе 8-12 миллионов. А так вместо взносов в районе 8-12 миллионов, клубы получают премиальные. Понятно, что, когда мы приезжаем в Европу, то все думают, что за нами едут два вагона кэша. На самом деле, за нами абсолютно нормальные деньги. Как сказал один мой коллега в Европе: «Ты только никому не рассказывай, что за тобой нет двух вагонов». Это те деньги, которые мы зарабатываем. Сейчас спонсоры говорят, что очень довольны отдачей, и предложили увеличить спонсорские договоры. Плюс пришли новые спонсоры. Все взаимосвязано: чем выше качество продукта, тем больше приходит денег.

Трансляции

– Сколько получила лига и клубы от телевизионных и Интернет-трансляций? (Thome XI)

– Телевизионные рынки Восточной Европы не в состоянии платить адекватные деньги. Именно поэтому Евролига, которая базировалась на деньгах от телевидения, не пускала к себе клубы из Восточной Европы. Единственный коммерческий путь развития – это по примеру велоспорту. Команды имеют названия спонсоров – максимальное представление по телевидению. Они ничего не получают от телевидения, но зато продвигают спонсоров. Это и наш путь здесь, в России. Мы подписываем спонсорские договоры, а спонсоры получают отдачу из-за того, что мы выходим на больших каналах. Но непосредственно денег мы не получаем.

Интернет-права мы продаем на те страны, куда можно продать. Доход от продаж на третьи страны (те, которые у нас не играют – Германия, бывшая Югославия, Греция, Кипр, Израиль) будет в районе 400-450 тысяч евро. Это для нас хорошее достижение. Это модель более устойчива и более выживаема, чем у Евролиги, потому что сейчас все европейские телевизионные рынки ушли вниз: например, в Испании в этом году матчи Евролиги не показывали.

– Просто многие скептически к этому относятся из-за того, что трансляции у вас на сайте собирают 1000-2000 просмотров…

– Не все. Какие-то больше, какие-то меньше. Не сразу все идет вверх. Плюс есть специфика: если «Россия-2» показывает, то там меньше народу. Они показали 24 матча плей-офф, из которых 18-20 были в прямом эфире. Я думаю, что вы не будете спорить с тем, что это шаг вперед. Во-вторых, мы не можем выиграть одним махом конкуренцию у всех. С финалом мы наложились на две футбольные игры. Мы понимали все это заранее. Стояла дилемма – либо менять сроки плей-офф, либо показать две игры финала в записи. Но мы выбрали второй вариант, приняв за правило, что мы игры плей-офф не переносим ни при каких обстоятельствах. Даже матч 3-й «Нижнего Новгорода» с «Жальгирисом» мы решили не переносить, когда возникла проблема с залом.

– Почему большая половина матчей в ужасном качестве. Почему некоторые игры не транслируются в интернете? Почему на матчах не показывается счет и время? (Toliatti)

– Безусловно, есть города, в которых нет необходимой техники для трансляций. Телевидение осуществляет это силами местных возможностей. Мы не можем сильно на это повлиять. Когда я ругался на недостатки на нашем сайте, мне это объясняли скоростью интернета в том месте, в котором я нахожусь.

По поводу качества – надо понимать, что первые глобальные трансляции из таких городов, как Краснодар, появились год назад. Там есть только местная техника.

– Вы не считаете, что лига должна решать все эти вопросы, а не жаловаться?

– Конечно. Вопрос – каким способом? Есть лиги, которые имеют хорошие финансовые поступления и берут на себя производство телевизионных трансляций. Тратят на это 6 миллионов евро, а доход получают миллион. И каждый год уходят в минус. Эта история не рыночная, ни в одной стране нет такого, чтобы лига сама занималась этими вопросами. Это чистый вопрос к телевидению.

Все делается постепенно: сейчас мы в принципе вышли на телевидение. Следующий шаг – чтобы мы сохранились в таком формате и увеличили количество матчей в «регулярке». Следующий шаг – безусловно, мы будем объяснять, как надо снимать. По-моему, в этом году была первая прямая спортивная трансляция из Красноярска. Ее смотрели по всей Европе. В этом году выходили в прямой эфир на России-2 «Нижний Новгород», «Триумф», и «Локомотив». Когда я вижу общий план из Краснодара, я тоже бешусь. Но это же процесс. Мы не можем купить технику во все города. Потому что, во-первых, это вопрос антирыночный, во-вторых, у нас денег на это нет и никогда не будет.

– Заставить клубы?

– Ну как можно заставить клубы покупать телевизионную технику?!

Да, в какой-то момент мы сделали так, что мы заставляли клубы делать что-то с телевидением, но это необходимый минимум. Делать шаг вперед, чтобы в бюджеты клубов закладывать затраты на покупку ПТС – это, конечно, перебор.

Россия, «Спартак-Приморье»

– Смотрите, интересно получается, вы говорите, что уважаете плей-офф в других странах, но убиваете чемпионат России. Это значит, что вы не уважаете чемпионат России?

– Мы говорим о том, что с учетом всего, с учетом объема матчей европейских турниров мы считаем, что наиболее целесообразно, чтобы по примеру КХЛ чемпион России определялся как лучший российский клуб по итогам Единой лиги. Мы все уважаем.

– Почему только девять команд из России могут играть в ЕЛ ВТБ? Почему эта лига не заинтересована в российском рынке? «Адмирал» из Владивостока взяли в КХЛ с «нуля», а ЕЛ ВТБ не хочет брать в свой состав готовую команду «Спартак Приморье» из этого же города. (сибиряк 55)

– Любой российский клуб, который подаст заявку и будет соответствовать регламенту, имеет возможность зайти к нам в лигу. Все остальное – это чистой воды спекуляции. Вот лежит заявочная книга от клуба «Красный Октябрь». От остальных у нас заявок нету.

Что касается Владивостока, то я подробно обсуждал этот вопрос с руководителем клуба. Я ему все это объяснил. Он мне сказал: «Если у вас будут права на проведение чемпионата России, то мы заявку подавать будем. Если прав не будет – то не будем». Заявки от них у нас нету, как и прав. Будет заявка от Владивостока, мы будем ее рассматривать всерьез.

С «Уралом» за последний год я общался раз двадцать. Все их письма посвящены тому, что мы им должны помочь найти деньги, чтобы они на эти деньги у нас выступали. Наши возможности не всесильны. Если у вас будут деньги, то приходите. Клуб не подает заявку, потому что у них нет необходимых средств.

Единственный клуб, который обладает возможностями (хотя это еще требует проверки), это «Красный Октябрь» из Волгограда. Приезжал инвестор и дал устные гарантии того, что у клуба будет бюджет в 5 миллионов евро, и обещал построить стадион к декабрю. Упрекать нас в том, что мы развернуты в какую-то другую сторону, а не в сторону России, несправедливо. Любой российский клуб скажет вам, насколько активно мы участвуем в их жизни и помогаем им.

– А правда, что существует негласная договоренность с зарубежными участниками ЕЛ ВТБ, что дальность перелета в этой лиге не должна превышать 4000 км и, именно эта договоренность является главной причиной в отказе российскому Владивостоку в участии в ЕЛ ВТБ? А вместимость зала – это формальная причина? (сибиряк 55)

– Такого нет, сто процентов. В Евролиге есть правило, что команда, которая базируется в городе на расстоянии более пяти часов лета от центральной Европы, не может зайти в Евролигу. К нам это не имеет никакого отношения. «Нимбурк» летит в Красноярск 9 часов.

– Такие вопросы возникают потому, что вы берете к себе команды, которые не соответствуют регламенту, при этом не берете «Приморье», у которого формально все есть.

– Насчет несоответствия регламенту. Было дано исключение для «Нимбурка. Сейчас они переехали в Прагу на арену, соответствующую нашему регламенту. Клуб «Туров» мы заставили играть во Вроцлаве, а не в своем маленьком зале.

Да, не соответствует регламенту зал «Красных Крыльев». Вы предлагаете их выгнать?! Мы пошли на исключение для клуба из Самары. Исключение имеет временные рамки и заслужено статусом и историей клуба.

Второе – часть матчей следующего сезона клуб может провести в Тольятти на 5-тысячной арене. И будет заложена новая арена в Самаре. И это все благодаря тому, как клуб развивается в последнее время.

– Подождите, но то же самое можно сказать и про Владивосток.

– Для того чтобы что-то разрешить или не разрешить, нужно получить заявку. На сегодняшний день ее нет.

– В прошлом году они были согласны играть в Москве, только бы им разрешили играть в лиге…

– Ну говорили. Но зачем в Москве клуб из Владивостока?! На сегодняшний день есть прописанный формат заявки. Чтобы понять, надо ли давать исключение Владивостоку или нет, нужно увидеть, что они заявляют.

Дальше я помню, как «Спартак-Приморье» на протяжении последних 20 лет полностью зависел от прихоти местных властей. Хочется – он на три года появляется. Не хочется – он пропадает.

– Так у вас три команды таких в этом году были. Он хотя бы исчезает после сезона, а у вас прямо по ходу.

– Кто у нас исчез по ходу сезона? Все же сохранились. А Владивосток все время исчезал. Если бы клубы все же исчезли, это было бы ЧП. Без вопросов. Мы же живем не в идеальной экономической модели, понятно, что кто-то не рассчитал с принятыми на себя обязательствами.

Здесь же клуб взяли в ПБЛ с условием, что он построит арену, чтобы на ней играть. Эти обязательства не были выполнены даже там.

Потом есть и другая специфика. У хоккея много центров по этой территории, у баскетбола – ничего нет. Чтобы что-то развернуть в эту сторону, нужно много работать. На конкретном уровне, а не на газетном. У нас нет от них ни заявки, ни прописанной арены. Нам нужно подтверждение, что у клуба есть серьезные перспективы, что не получится так, что завтра придет новый губернатор, который отдаст все деньги на хоккей.

– То есть вы не понимаете, почему вас обвиняют в том, что вы убиваете российский баскетбол?

– Считаю, что мы развиваем российский баскетбол и делаем это очень хорошо.

– У вас в лиге играет множество не совсем понятных команд, у которых плохая посещаемость и при этом низкий уровень игры. Например, «Туров» (посещаемость – 1379). (omnyx2@yandex.ru)

– Разве у «Турова» нулевая посещаемость?! Нет такого. Мне не нравятся обвинения в том, что у нас играют непонятные команды. Я могу согласиться только с тем, что мы один раз допустили ошибку, когда взяли «Хонку». Это было на заре существования лиги, и после этого мы взяли за правило, что команды, занимающие последние места, не получают премиальных. Лига дает много командам (страховку, премиальные, оплачивает судейство), но и команды должны что-то давать лиге. Что касается всех остальных, во-первых, они могут вылететь, во-вторых, все команды прогрессируют, идут вверх. Наконец, если есть хоть одна российская команда, которая хочет в лигу, то добро пожаловать.

Мы выводим российский баскетбол на совершенно новый уровень.

– Почему при вступлении в лигу учитывается вместимость арены команды и возможная посещаемость, но не учитывается маленький интерес к таким командам в гостевых матчах и как следствие отсутствие зрителей на трибуне? (Toliatti)

– Не считаю, что интерес к нашей лиге в России – низкий. Интерес большой и растет. Поэтому на вторую часть вопроса отвечать бессмысленно.

– Вы считаете это нормальным, что в России нет национального чемпионата по баскетболу? (Чуча)

– Считаю, что разумно бы было, чтобы чемпионом России считалась сильнейшая российская команда по итогам Единой лиги ВТБ.

– Иными словами вы считаете, что лига ВТБ заменяет собой чемпионат России, хотя половина команд не играет друг с другом?

– Считаю, что это абсолютно нормальная схема. То, что российская команда, занимающая наиболее высокое место в лиге ВТБ, имеет все для того, чтобы считаться чемпионом России.

Украина

– Все команды украинской Суперлиги приняли правило на следующий сезон – участвовать не более, чем в одном международном турнире. В связи с эти обстоятельством, откажется ли «Азовмаш» от участия в кубке Европы в пользу участия в Единой лиге ВТБ? Со следующего года БК «Донецк» становиться чисто украинским «проектом». Каковы перспективы участия этой команды в Единой лиге ВТБ? (сибиряк 55)

– По регламенту лиги каждый клуб, который не вылетел, имеет право на автоматическое продление договора. На сегодняшний день «Азовмаш» и «Донецк» договоры продлили.

Ко всему можно придраться. Если на следующий сезон в «Донецке» будет слабая команда, то она вылетит. Пока она есть. Мы не имеем права ее выгнать. К тому же, я уверен, что в Донецке соберут достойный состав.

Судьи, конфликт интересов, потолок зарплат

– Вы не усматриваете конфликта интересов в том, что председатель попечительского совета ЦСКА является президентом лиги ВТБ?

– Нет. В чем он проявляется?

– Хотя бы судейский вопрос…

– Непосредственно функции, отвечающие за судейство, есть у трех человек: это руководитель судейского департамента, спортивный директор и я. А я не являюсь человеком, который хоть как-то связан с каким-то клубом.

Могу сказать, что я специально в марте, накануне решающих игр ПБЛ и плей-офф лиги ВТБ, встречался с судьями и сказал им: «Ребята, то, что президент сидит на первом ряду на матчах ЦСКА, не должно на вас влиять. Вы должны судить, исходя из честности и профессионализма, и ничего не надо додумывать». Не надо считать, что какой-то клуб у нас в привилегированном положении. Никакого значения для судейства это не имеет. Нету этого.

– То есть вас удивляет истерия по поводу судейства в матчах ЦСКА?

– Я понимаю, что все это обсуждается. Но я знаю, как поставлена у нас работа. Могу ответственно заявить, что, кроме трех людей, никто не влияет на судейство. Что для меня показал этот плей-офф? Проблема судейства однозначно в головах. 80 процентов – в головах.

Мы сами должны встретиться и решить, как это нужно убрать. В реалиях какие-то шероховатости есть, но такой проблемы не существует. Вот мы обсуждали этот момент с нашим исполнительным директором Томасом Пачесасом. Он был тренером, и помню, как он ругался на судей. Я его спросил: «Ты в таких случаях сколько раз на следующий день менял свою точку зрения?». Он сказал: «В 80 и даже больше».

Дело не в том, что мы боимся что-то обсуждать, просто нужно убрать это хотя бы первые полтора-два часа после игры. На следующий день посмотри запись и спокойно обсуждай. Так это лишь создает лишние эмоции.

– Почему вы сейчас только об этом задумались? «Химки» начали вопить, что их убивают, еще до начала серии. Причем это шло не от болельщиков, а от самих клубов.

– Согласился. Я знаю, сколько мы всего сделали, чтобы судейство было честное, профессиональное, объективное. Когда это возникает, мне многие говорили о том, что нужно что-то делать на внутрикорпоративном уровне. На пустом месте начинаются разговоры на эту тему. Очень много народа хочет, чтобы ЦСКА проиграл. Но, ребята, работайте, делайте команду и обыгрывайте ЦСКА.

– Но, если они изначально не верят...

– По поводу серии «Химки» – ЦСКА я считаю, что сами «Химки» оказали себе медвежью услугу тем, что начали педалировать эту тему. Первая игра: «Химки» выиграли два очка, у меня лежит рапорт комиссара о том, что судьи пропустили технический фол у игрока Дэвиса, который подошел к ним и сказал: «Я заплачу больше». Судьи пропустили – «Химки» выиграли. Вторая игра: практически аналогичный поступок, судьи не пропустили – выиграл ЦСКА.

Я не болельщик ЦСКА, более того, в силу специфики моей работы должен подходить к ЦСКА жестче, учитывая, что президент и вице-президент лиги имеют прямое отношение к клубу. Но посмотрите, какой они выдали плей-офф, какой характер проявили. Нельзя не оценить то, что ЦСКА проявил сумасшедший чемпионский дух. В переломанном варианте собраться и провести самый тяжелый плей-офф в своей истории. Так они большие молодцы.

Что хорошо, то хорошо. Что касается их посещаемости, то здесь надо работать и работать. Мягко говоря, не думаю, что клуб хорошо работает с болельщиками.

– Вы не считаете, что доминирование ЦСКА, достигнутое за счет неограниченных финансовых ресурсов, нужно искусственно ограничивать?

– Нет, не считаю. Любая лига всегда заинтересована в том, чтобы чемпион менялся. Но никакими искусственными мерами это делать нельзя. В честной, профессиональной борьбе побеждает сильнейший…

– В какой объективной борьбе, если у них бюджет в несколько раз больше, чем у всех остальных?

– Это любимая тема для всех российских клубов. Я им говорю: первое – если вы хотите ввести потолок зарплат, то его можно вводить только в том случае, если команда играют в одном соревновании. Если команды играют в разных соревнованиях (в Европе), то потолок можно вводить лишь вместе с Евролигой. Нужно делать потолок где-то в районе среднеарифметической составляющей потолка зарплат первых пяти ведущих клубов Европы. Второе – если вы хотите обсудить этот вопрос, то поднимайте на совете лиге. Это тема не для того, чтобы жаловаться исключительно мне.

– Просто многие все равно сомневаются в этом из-за явного конфликта интересов в лиге.

– На сегодняшний день качественное развитие баскетбола в нашей стране без такого человека, как Сергей Борисович Иванов, невозможно вообще. И я не считаю, что у нас есть конфликт интересов, так как у всех есть свои прямые обязанности. Если в лиге происходят какие-то проблемы с судейством, то виноват только я.

– Но я же не могу никак вас за это наказать, а Иванов вряд ли будет это делать.

– Подождите, если вы видите, что я что-то сделал не так, то публикуйте.

– Почему не наказали Давыдова и ко, судивших матч КК-ЦСКА, после которого господин Давыдов публично через сайт лиги признал свою ошибку. Неужели без ходатайств клубов оргвыводы сделать невозможно? (omnyx2@yandex.ru)

– Мы публичными делаем только те решения по судейству, которые были вынесены не нами на общественное обсуждение. Если этого не произошло, то мы решаем все непублично. На протяжении этого плей-офф было три обращения от клубов. Все знают только о письме после 2-го матча «Химки» – ЦСКА, было еще два – после 2-й игры «Жальгирис» – «Нижний Новгород» и 4-й игры серии ЦСКА – «Красные Крылья». Из шести арбитров этих двух матчей пятерых было рекомендовано больше на матчи плей-офф не назначать. Там не было предвзятого судейства, но уровень их ошибок был больше допустимого. Среди этих пяти арбитров был и судья Давыдов. После того как его отстранили, он это написал, признал свои ошибки. Но уже после.

– Размер гонораров арбитров ВТБ? (Чуча)

– 400 евро. Мы понимаем, что в следующий год нужно поднять арбитрам гонорары и поднять гонорары в плей-офф. Если деньги будут, мы это сделаем.

– Почему статус арбитров Евролиги преподносится Ивановым, Ватутиным и Широковым как показатель кристальной честности и объективности? (Чуча)

– Когда такое было?! В лиге есть два критерия для арбитров – честность и профессионализм. То, что судья уровня Евролиги, доказывает уровень его профессионализма. А честность он должен доказывать в каждом матче.

Как только что-то происходит, клуб можем формализовать свою позицию и послать в лигу письмо со спорными моментами. Это письмо рассматривают пять человек из разных стран, которые дают свое заключение. По трем обращениям из девяти судей пятерых решено было дальше не назначать. Судьям были разосланы их ошибки.

– Почему игры ВТБ не обслуживают регулярно по-настоящему топовые иностранные арбитры, не представляющие постсоветское пространство и страны экс-Югославиии? В отличие от ставших уже легендарными Пукла и Замойски, которые «работают» здесь безвылазно. Исключение составляет лишь Белошевич,но он почему-то не был замечен на финишной прямой турнира. (Чуча)

– За этот плей-офф лично я давлению со стороны тех, кто хочет, чтобы ЦСКА проиграл, подвергался в 50 раз больше, чем давлению от тех, кто хочет, чтобы ЦСКА выиграл. Другое дело, что дави – не дави. Нам какая разница. У нас все четко работает.

Если проанализировать ситуацию, то Пукл и Замойски имели одинаковое количество назначений на матчи всех клубов. Более того, есть официальные заключения по поводу любого судьи. И есть правила, по которым в течение месяца арбитры не могут работать на матчах одного и того же клуба. На стадии плей-офф у нас бригады обслуживали две игры подряд, начиная с полуфиналов – на каждую игру назначались новые судьи. Даже физически судьи могли работать лишь один раз на серии. Были два-три исключения, но это было вызвано техническими моментами.

РФБ, права на чемпионат России

– Скажите, то, что сейчас происходит между лигой и РФБ можно считать войной?

– Конфликт между нами и РФБ был всегда. Войны никакой нет просто потому, что мы не общаемся.

Что касается выступления людей против Красненкова… Каждый делает свои выводы из существующей ситуации, у каждого свое мнение. Прочитав все это, я подпишусь под всем, что говорят эти люди. Это уважаемые люди, которые были выбраны в Исполком. Если они хотят принимать более активное участие в принятии каких-то решений, их можно лишь поддержать.

– Вы считаете, что это случайность, что это происходит сейчас, когда должен решаться вопрос о передаче прав на проведение чемпионата России?

– Думаю, что все эти вопросы должны были решаться давным-давно. Могу лишь повторить, что шанс договориться с РФБ при нынешнем руководстве – 2 процента. Это я еще серьезно завышаю.

– Почему так?

– Не хотел бы вдаваться в комментарии. С самого первого дня мы предлагали РФБ конструктивное сотрудничество. Первый раз мы пообщались с президентом РФБ в первый месяц после его избрания: я сказал, что мы хотели бы нормального сотрудничества, предлагали им пользоваться нашим ресурсом… С того момента ответ был отрицательный. В ответ мы только и слышали: «Я вообще не знаю, кто вы».

– А если у вас не будет прав на проведение чемпионата России?

– Тогда мы будем разыгрывать чемпионат Единой лиги ВТБ и не будем присовокуплять к этому титул чемпионата России. Если члены Исполкома будут и дальше занимать столь активную позицию, то, возможно, по каким-то пунктам мы можем продвинуться. Будем здорово, если лучшая российская команда будет еще и чемпионом России. На сегодняшний день у меня нет информации, что кто-то из российских клубов можем уйти из лиги ВТБ в связи с отсутствием прав.

«Не стыдно»

– Валтерс сказал, что Сергей Иванов не любит Россию. Почему так происходит? (Чуча)

– На такие глупые изречения Валтерса даже реагировать не хочу. Сергей Борисович Иванов очень любит Россию.

– Можно ли сказать, что Иванов, создавая лигу ВТБ, думает, прежде всего, о российском баскетболе и то, что представляет из себя эта лига сегодня это и есть тот максимум который мог сделать Иванов, обладая громадным админресурсом, для развития российского баскетбола? (Thome XI)

– Постановка вопроса в корне не верна. Баскетбол, особенно в России, развивать очень сложно, и даже мы, лучшая лига Европы, обладающая лучшим суперсовременным менеджментом, блестящим офисом, лучшими кадрами в Европе, имея за спиной банк и имея президента, который очень любит баскетбол и Россию, даже мы пока не добились максимума. Нам есть к чему стремиться. Но мы все вопросы решим и выйдем на заоблачные высоты.

– Объясните тогда, зачем государственный банк России поддерживает развитие баскетбола в других странах?

– Этот вопрос нужно задавать банку. Я скажу, что банк считает Единую лигу ВТБ успешным маркетинговым проектом, считает, что маркетинговая отдача окупает те средства, которые сюда вкладываются. Это чисто спонсорский договор.

– То есть ваши спонсоры не собраны с помощью админресурса, а пришли сами?

– Если вы следите за нашей историей, то знаете, что Сергей Иванов стал президентом нашей лиге через два года после того, как пришел банк. Если бы включался административный ресурс, то наш бюджет был бы не 240 миллионов, а 2 миллиарда.

– Вам вообще не стыдно? (Чуча)

– Мне – нет. Мне вообще не стыдно ни за один свой поступок в баскетболе. Может, в личной жизни я кого-то и обидел, но не в баскетболе. Я, возможно, допускал ошибки, но везде и всегда поступал правильно.

Камень в спину. Об отставке Александра Красненкова

Александр Красненков: «Лига ВТБ – это космос. Но зачем ей еще права на проведение чемпионата России?!»