Принципы торговли на ESPN
Моя позиция по поводу работы трейд-машины на следующий год
Основными подвопросами считаю следующие:
1. Какой трейд считать "плохим"?
2. Кто должен быть в комиссии?
3. Как и стоит ли вообще торговать пиками?
4. Когда ставить дедлайн/когда его открывать и когда закрывать снова.
1. Первостепенное правило/метод/инструкция как хотите:
Из кого бы не состояла комиссия по трейдам, но! Комиссия должна браковать только те трейды, в которых явным образом нарушается принцип Fair Play, т.е. честной игры.
Объясню, что я под этим понимаю. Нарушение принципов честной игры, это когда:
а. Два игрока каждый день меняются тощими(здесь и далее по тексту игроки НБА - это тощие, чтобы не путать их с "толстыми" ГМами) туда-обратно так, чтобы получить больше игр в течение недели (если нужно отдельно поясню)
б. Один игрок просто так передает кого-то из своих тощих другому игроку, чтобы не выкидывать его на фри, например, или еще по каким-то неигровым причинам (симпатии не должны решать кому уйдет фришник, для этого есть waiver order, процедура поднятия с вейвера).
в. Более сложные варианты, конечная реализация которых приведет к пункту а или б.
Остальные обмены, не нарушают FairPlay, они её формируют. Это игра об управлении командой, игра в ГМа. Менеджер должен понимать, на что он идет, совершая тот или иной обмен и это и есть Честная Игра.Тем не менее, что же делать если один из ГМов, совершает глупейшую ошибку, которая серьезно усилит вашего оппонента и ослабит вашего союзника? Для этого нужно рассмотреть всю процедуру трейда поэтапно.
Этап 1. ГМы обсуждают варианты обмена между собой. Это происходит как им удобно, приватно или публично, по барабану.
Этап 2. ГМы согласовали сделку, отправили запрос на трейд, приняли его на обратной стороне. В этот момент трейд попадает на всеобщее обозрение.
Этап 3. Начинается двухдневный период обсуждения трейда. В этот период комиссия может признать трейд нарушающим правила FairPlay и отклонить. В этот же период остальные ГМы (которые не участвовали в трейде), могут высказывать своё мнение по трейду, давать советы сторонам-участникам трейда и предлагать свои варианты трейда (в том числе с вовлечением новых сторон).В этот же период стороны-участники трейда могут отозвать своё участие в трейде. По любым причинам. Но я хочу, чтобы вы понимали, что в данном случае отозвавшая свою заявку сторона - не "занимается жоповилянием", не "включила заднюю", не "зассала", не "очканула" и так далее. Сторона отказалась потому что:
а. Получила более интересное предложение от обсуждающих ГМов, которые не участвовали в трейде.
б. Приняла во внимание мнение лиги и переосмыслила ряд позиций о которых раньше не задумывалась (это нормально, всего нельзя сразу учесть)
в. Просто передумала. На основе чуйки, интуиции, общественного мнения, чего угодно. Не важно. Это абсолютно нормальное решение и должно стать общей практикой.
Этап 4. Ну и если за двое суток все-таки никто из сторон не передумал совершать трейд, комиссия ничего нелегального не увидела, то трейд происходит (причем автоматом).
Да, при такой модели, все еще возможны трейды, в результате которых кто-то станет сильнее, а кто-то слабее. Но это игра, и трейды один из её элементов. Если боитесь облажаться на обмене - не вступайте в него, но если вы уверены в своих решениях, значит никто не имеет права запретить вам распоряжаться своими знаниями и умениями.Если в лиге получится так, что один из ГМов гораздо слабее по уровню остальных, плохо знает мат.часть, не понимает, почему Вайтсайд лучше Пламли, то такой ГМ либо воспримет совет со стороны лиги, либо если не воспримет, то научится на своей же ошибке.Вы спросите но почему же из-за него должны страдать другие ГМы? Мой ответ звучит так: Все игроки лиги в одинаковых условиях, каждый ГМ может торговать с каждым. Если ваша совесть вам позволяет идти на такие обмены - вперед, насилуйте наивного ГМа до тех пор пока он со слезами не убежит из лиги, хреново разменяв весь свой состав. Во-первых, на ошибках учатся. Во-вторых, как я уже говорил - у нас тут вроде не лига начинающих знакомство с баскетболом. Все ГМы не первый год смотрят игру, тасуют составы в разных лигах и разных формат (в том числе на спортс.ру). Поэтому блокируя обмен, вы как бы говорите одному из ГМов: "смотри, ты лошара, тебя разводят, но я спасу тебя и заблокирую обмен!" - Мне, например, было бы неприятно, если бы мне в лицо сказали, что я говно и не умею играть. Хотя вру, мне не было бы, но знаю, что многим людям это действительно не по душе. А мне неприятно только когда за меня решают другие, что для меня лучше. В конце концов у меня есть свой подход к игре, как и у каждого ГМа в этой лиге, поэтому я просто доверюсь своему подходу, а если буду многократно обсираться, то увижу, что подход говно и сменю его сам. Причем лига у нас не династия, а всего лишь "кипер". Это означает, что в случае хреновых обменов, я всего лишь потеряю один год, а не команду на всю жизнь.
И тут, ввиду вышесказанного, плавно переходим к важному пункту:
Я предлагаю отличать кипер-тощих от обычных и запретить обмен тощих, которые являются незаменяемыми.
Поясню опять же. Допустим мы договоримся, что незаменяемыми являются ТОП-10 тощих по рейтингу Player Rater ESPN (возможны вариации, например, ТОП-15 по рейтингу Yahoo, или ТОП-20 по рейтингу Даниила-Физтеха, потому что его рейтинг куда круче ESPNовского :), или ТОП-16(первый раунд) по нашему общему голосованию. Методы можно придумать и обсудить отдельно). Так вот полученный список незаменямых игроков объявляется запрещенным к обмену, таким образом мы никогда не получим ситуации, что придет Хитрый ГМ1 и обманет Наивного ГМ2 и соберет у себя в команде дуэт Джордан-Оладжавун (взял специально игроков прошлого, чтобы никто не обиделся). В случае, если такое и произойдет, то ГМ1 должен взять кого-то, кто еще не в ТОПе и дождаться его прогресса. А это называется хорошей ГМ-работой, а не обманом (например, в этом году я так получил Томпсона, но сейчас он уже будет в неменяемом списке).К данному пункту возможно еще потребуется доработка, ведь бывает, что в команде все-таки объединились Томпсон и Дэвис, например, можно ли разбивать такие дуэты? И что делать с киперами ТОП-10, которые вылетели на сезон (как, например Джордж в этом году). НО это предлагаю обсудить позже и отдельно. Сперва принимается документ, потом поправки к нему.
2. Кто должен состоять в комиссии? На мой взгляд в комиссии должен состоять только Олег Drog.
Всё. Объяснения просты:
а. Все доверяют Олегу. Если кто-то не доверяет, то всегда можно найти себе другую лигу с другим владельцем.
б. Олег с одной стороны комиссионер, так что в любой момент может вообще всю демократию послать куда подальше, а с другой стороны, по счастливой случайности, очень даже адекватный человек. Поэтому он всегда прислушается к мнению играющих ГМов, но и достаточно мозговит, чтобы принять окончательное решение по легальности трейда самостоятельно.
в. В вышеописанной мной системе трейда комиссия нужна чтобы отсекать грязную игру, а не заниматься оценкой трейда. А отсекать одного человека достаточно.
Хотя формально, кого именно Олег возьмет в комиссию не принципиально, ведь отсечь трейд он может и сам, и втроем, и в-пятером. Это уже не оценочная комиссия повторюсь.
3. Моя позиция по этому вопросу: не стоит.
Потому что:
а. Гмы приходят и уходят. Если будем активно пиками барыжить, то может получиться так, что ГМ-Вася обменял все свои пики на след. год, но ему наскучала игра и он решил забить. Команда начала скатываться, ГМу ищут замену. Приходит новый ГМ-Петя, но ближайшие год-полтора ГМ-Петя не имеет никаких возможностей нормальной игры, потому что драфт просран заранее, предыдущим ГМом.
б. Обмена пиков приводит к тому, что в одному году вы выкладываете всё что есть за перспективы следующего года, а в следующем, наоборот - имеете существенное преимущество перед теми, кто боролся в прошлом году. Получается лига разобъется на 2 смены и будем посменно бороться-танковать-бороться-танковать. Это уже две лиги по 8 человек получается, а не одна на 16.
в. Тяжело оценить стоимость пика, особенно в середине года, когда непонятно, кто кого кипать будет и кто будет на драфте в след. году.
Но по этому вопросу моя позиция не строгая, возможно дополнительное обсуждение, например, можно искать варианты при которых трейды пиками разрешены, но существуют ограничения. Такие как: не менять пики первых N раундов, не менять больше X пиков в течение года, менять пики только на игроков-киперов (опять же спорный вопрос, кто есть кипер и как его определять, по какому рейтингу или голосованию).
4. Системы дедлайнов тоже коснусь, хотя она и сейчас вроде правильно работает.
Дедлайн - Прямо перед ПО, максимально близко к старту. В ПО обмены должны быть запрещены, т.к. иначе может начаться тотальное менялово всего что есть, ради выгоды в пару пиков для тех, кто уже потерял надежду на чемпионство, например. После окончания ПО трансферное окно сразу открывается и закрывается обратно уже за месяц до старта турнира вместе с объявлением киперов.
!РЕЗЮМЕ! ВНИМАНИЕ ЭТО ВАЖНО!
Итог таков. Предлагаю схему, в которой трейды происходят следующим образом:
1. Игрок А отправляет запрос игроку Б.
2. Игрок Б соглашается с предложением игрока А.
3. Трейд попадает на всеобщее обозрение на срок - 2 дня.
3а. Комиссия(исполнитель воли в любом случае Олег) в любой момент на протяжении двух дней может развернуть трейд, но только, если он не соответствует FairPlay.
3б. Остальные участники лиги могут давать советы, высказывать своё мнение по текущему трейду, и! предлагать участникам трейда свои варианты трейда, которые могут быть более выгодными, по их мнению(в том числе с вовлечением новых сторон).
3в. Участники трейда могут отказаться от трейда без объяснения причин и не будут высмеяны или унижены, а лишь наоборот, прослывут самыми проницательными и вдумчивыми ГМами лиги.
4. По истчении двух дней трейд автоматически проходит, если не одна из сторон или комиссия его не завернули.
В рамках этой схемы разрешается меняться игроками (и, возможно, пиками, но так чтобы это не сильно влияло на последующие годы игры).
Запрещается:
1. менять игроков из ТОП-10 (для удобства можно ограничиться ТОП-10 ESPNовского рейтинга, Average, не Total)
2. отдавать игроков в одностороннем порядке без получения компенсации
3. совершать махинации с календарем посредством многократного обмена игроков туда-обратно-туда-обратно.
4. совершать заведомо невыгодные обмены, которые могут быть расценены как попытка одностороннего усиления одной из сторон-участниц трейда по каким-либо неигровым причинам (личные симпатии, проспорил, пообещал, "мне его стало жалко", подарил на Новый Год и так далее).
ОБНОВЛЕНИЕ!!!!UPDATE!!!!
Во-первых, хотелось бы уточнить, что правило про ТОП-10 игроков должно распространяться только на случаи, когда в одной команде оказываются сразу два игрока из ТОП-10. И ТОП-10 должно браться в момент трейда, а не в перспективе/прошлом или еще как-то. И как именно определять ТОП-10 это еще большой вопрос. Тут скорее важна сама тема, нужно ли бороться против разделения лиги на сильных и слабых или пофиг, пусть кто-то, пожертвовав сезоном, обретет двух супер-киперов и будет потом нагибать всю лигу еще 5 лет.
Во-вторых, основным вопросом являлось упразднение текущего формата комиссии. Которая непонятно каким образом определяет какой трейд хорош, а какой плох. А вы почему-то перевели стрелки на ТОП-10, а про первый пункт все забыли.
Направление правильное. Осталось только добавить цифр и конкретики. Все люди разные и у каждого может быть своя грань в определении FairPlay.
Основная проблема при трейдах - это то, что взаимовыгода для обоих не всегда очевидна. А еще есть те, кто считает усиление других угрозой для себя. Вот, чтобы такого не было, нужно разработать систему "легальных трейдов". И прогнав кучу примеров её подкорректировать так, чтобы потом не у кого вопросов не осталось. Летом обещаю заняться этим вопросом и общими усилиями у нас все получится.
Тем плох, что трейд был травмированного Холидея на здорового Монту.
Разница в стилах, блоках минимальна. У монты приятный бонус в виде % с игры, а холли в подборах, они могут повлиять на победу только, когда борьба идет на тоненького. % штрафных это уже ощутимый + со джуру, монта же может ответить мультипозицией. Ну и главное кончно же очки и передачи, из-за которых и стоит проводить подобный трейд. Монта за неделю привезет Холидею до 20 очков, а Джуру в свою очередь до 10 передач, при учете, что за недельный матчап команды набирают 500 очков и 100 передач. В общем игроки примерно одного уровня, при не достатке в передачах будет полезнее Джуру, а при очках -Монта.
2)"Торговать пиками по доброте душевной запретить не могу. 1 пик в сезон на рыло с разрешения комиссии - это прокатит."
Сытому голодного не понять. Как пример, лига айнура, где мы с тобой играем. Тебе в наследство достались одни из лучших киперов. Олдридж и Уэстбрук оба железные ТОП15 игроки. И Вова Коршун. В прошлом сезоне взял серебро, лучшими игроками были Лиллард и Ноа(уже более слабые). С приходом Газоля Ноа превратился в УГ(из игрока 2го раунда в игрока 5-го раунда, вова предугадав это его не кипнул, но это уже другая история ), теперь между вами пропасть. А теперь вспоминаем, что вова взял серебро в прошлом году, т.е он на драфте будет 15м, разрыв между вами еще больше увеличился, до начала драфта. Даже при идеальном драфте его конкурентоспобность весьма сомнительная. А теперь представь, как играть против айнура, у которого дюрант и пол кипы(из-за чего и начался сам скандал), оба игроки из ТОП5. Такова особенность кипер лиги всегда кто-то будет с преимуществом и без трейдов с пиками иногда его нивелировать невозможно.
Полемика и движуха - это отлично. Но стоит ли овчинка выделки? Меньше десятка (лолище!!!) согласованных обменов за сезон, 3 из них забанены, чуть ли не половина всех трейдов с моим участием. Мизер, смешно даже. Слабо верится, что в новом сезоне, что-то кардинально изменится. А вы ещё хотите загнать себя в некие рамки ) Уже ставшая легендарной, жадность наших ГМов за год никуда не улетучится, это уж точно ) Она спасёт нашу Лигу )))
Система "легальных трейдов Неймана", которая в проектах у Дениса, хорошая штука. Как я мыслю, она поможет в обосновании трейдов перед комиссией. Тыкнул цифры под нос, всё шито-крыто - одобряйте, бандерлоги )
2. На следующий сезон предлагаю: Я, Дэн, Даня, Таныч, Женя, Сир, Андрей МJ. Хватит, очень на это надеюсь )
3. Торговать пиками по доброте душевной запретить не могу. 1 пик в сезон на рыло с разрешения комиссии - это прокатит.
4. С дедлайном всё нормально, всё по плану, тут вопросов нет.
Даня, спасибо за труды на благо Лиги )
Если надо, в конце могу еще раз кратко все аргументы перечислить, которые были даны в тексте. Не знаю, какой процент будет читать, всё что я написал :)
Поэтому рейтингом часто невозможно померить всю ценность, которую приобретают обе стороны. Прогресс молодых, регресс стариков, травмы, восстановление от травм, перспектива стать кипером, потребность вообще в этих киперах (у кого-то один нормальный кипер, а у кого-то 3, а то и 4 сразу. Им кипер нафиг уже не нужен :) )
2)Зачем запрещать обмен киперами? И так смысл кипер лиги в том, что бы сидеть на любимом дюранте/леброне, а так при желании его не сменишь никак. ЕСПН/Яху рейтинги обновляют каждый день и Клеи Томпсоны(сомневаюсь, что его хоть в 1 лиге взяли в ТОП16) будут каждый год.
3)Трейды с драфт-пиками нужно ограничивать 100%
4) Месяц до старта слишком рано для обьявления киперов, вылетит какой-то джордж на сезон, а он у тебя уже в киперах.
2) По киперству, еще раз, для всех. (Потому что я походу в тексте неправильно изъяснился).
Запрещать ТОП-10 нужно не всем подряд, а именно так, чтобы два игрока текущего ТОП-10 не оказались в одной команде вместе. Разумеется берем текущий ТОП-10, а не тот что был в прошлом году или будет в следующем.
Но опять же не настаиваю, но тогда нечего потом в чате говорить, что этого мы тебе не дадим, потому что у тебя получается Дэвис+Пол/Карри в одной команде вместе.
Я лично против таких убер-парочек. Если хочется такую, то будь добр сам вырасти, а не брать уже готовых ТОПов, жертвуя сезоном (обменять всю команду на Карри, а потом с киперами Дэвис+Карри+4/5 пик драфта нагнуть всю лигу не глядя, вот остальным то весело будет). Причем я говорю от лица команды, у которой киперы Дэвис и Клэй Томпсон, а не Кевин Лав и Грег Монро (это я к тому, что мне Карри было бы получить попроще, чем во втором случае).
5 трейдов состоялось, 3 забанено - это говорит о том, что слишком много банов. Но по кол-ву активности ты прав, 8 случаев за весь год - вроде как и не много, чтобы ради этого спорить. Но в четырех трейдах я поучаствовал, и два из четырех забанены. Сколько времени я потратил на обсуждение трейдов и их продумывание - не предположу даже, но очень много. Думаю явно больше, чем большинство остальных ГМов. Очень хочется, чтобы в след. году я знал ради чего трачу время. Если есть комиссия, то пусть она свои критерии отбора выставит, чтобы я знал под кого подстраиваться, кому из элиты мне надо угодить.
Если система легальных трейдов будет хороша, то можно и её использовать. Главное побольше конкретики и поменьше рандома.
p.s. Хассана я взял в качестве примера
Полемика и движуха - это отлично. Но стоит ли овчинка выделки? Меньше десятка (лолище!!!) согласованных обменов за сезон, 3 из них забанены, чуть ли не половина всех трейдов с моим участием. Мизер, смешно даже. Слабо верится, что в новом сезоне, что-то кардинально изменится. А вы ещё хотите загнать себя в некие рамки ) Уже ставшая легендарной, жадность наших ГМов за год никуда не улетучится, это уж точно ) Она спасёт нашу Лигу )))
Система "легальных трейдов", которая в проектах у Дениса, хорошая штука. Как я мыслю, она поможет в обосновании трейдов перед комиссией. Тыкнул цифры под нос, всё шито-крыто - одобряйте, бандерлоги )
У Таныча (Лехи) опыта будет поболее нашего. Я ему доверяю.
В целом, я не против, чтобы состав комиссии изменился (расширился)