Меритократический миф [2]: Академия «Краснодара»

В предыдущем посте речь шла о том, как и почему принцип равенства возможностей разбивается о системную проблему организации детско-юношеского спорта. Кратко можно суммировать так: в России родившиеся в первые три месяца года дети имеют большие шансы стать профессиональными футболистами. Это не связано с талантом. Просто на детском уровне тренеры отдают предпочтение более развитым игрокам, а для маленьких спортсменов разница в возрасте даже в несколько месяцев – существенна («эффект относительного возраста»). В дальнейшем чуть более взрослые игроки привлекают большее внимание, получают большее игровое время, наслаждаются большим доверием тренеров, что способствует их лучшему развитию («эффект Матфея»). Так, срабатывает самоисполняющееся пророчество: некоторое ошибочное представление («старшие» дети более талантливы) корректирует поведение участников системы, что воплощает изначальную ошибку в реальность (родившиеся в начале года чаще становятся профессионалами).

После того, как я разместил пост на sports’е, я задумался: будет ли проявляться эта закономерность, если посмотреть на систему, в которой проповедуется правильный подход к воспитанию молодежи (не сиюминутный результат детской команды, а подготовка качественного профессионала) при сильных тренерах. Собственно, в российском футболе такая система есть – это Академия «Краснодара». По оснащению – это одна из лучших академий Европы; тренеры здесь – квалифицированные специалисты (насколько я понимаю, лицензия UEFA для «Краснодара» необходимое условие даже рассмотрения резюме); наконец, владелец клуба, Сергей Николаевич Галицкий, неоднократно говорил о том, что цель Академии – подготовка игроков для основной команды.

Пока я готовил базу (всю информацию о воспитанниках Академии можно найти на сайте), мне казалось, что явного перекоса нет. К сожалению, даже в топовой академии топовые тренеры склонны совершать эту стандартную ошибку смешения развитости и талантливости (пусть и в меньшей степени, чем в среднем в нашем футболе).

Диаграмма 1.

В шести командах академии «Краснодара» (ребята 2000–2005 гг. рождения) всего один (!!!) игрок, родившийся в декабре. 31 январский именинник,  21 – февральский, 27 – мартовский. Еще один месяц-лидер – это июнь с 18 игроками. Все остальные месяцы от 9 до 14 игроков. Неужели, действительно, январские – более талантливые футболисты, чем декабрьские? Это абсурд. Или, может быть, в январе рождается в десятки раз больше детей, чем в декабре? Это не так.

Думаю, такая ситуация вполне позволяет говорить о специфическом когнитивном искажении (cognitive bias), характерном для работы детских тренеров. Когнитивные искажения – это «систематические отклонения в поведении, восприятии и мышлении, обусловленные субъективными убеждениями (предубеждениями) и стереотипами, социальными, моральными и эмоциональными причинами, сбоями в обработке и анализе информации, а также физическими ограничениями и особенностями строения человеческого мозга» (можно подсмотреть еще тут). В футболе, да и вообще в спорте, когнитивные искажения – не новость. Так Купер и Шимански в «Футболономике» рассказывают о том, что скауты одного крупного английского клуба регулярно предлагали покупать футболистов-блондинов (просто белоголовые игроки выделяются среди других), а Били Бин, лидер «информационной революции» в спорте, рассказывает, как бейсбольные скауты закрывали путь в большой спорт на основании чудных предрассудков о внешности (питчеры должны быть красавцами).

Что можно посоветовать в этом случае? Понятно, что систему детских соревнований у нас вряд ли изменят. Но ведь и Академия «Краснодара» рассматривается в этом посте отдельно, как автономная система.

Первый совет чисто механический: необходимо разбить прием детей в Академию на два периода. Так, ребята, родившиеся в середине и конце года смогут получить большее внимание.

Второй совет логический: необходимо четко объяснить тренерам, что существует такое когнитивное искажение и оно ощутимо влияет на их работу. Как убедительно объяснил Ханс-Георг Гадамер, предрассудки имеют позитивную роль для нашего мышления, главное – критически к ним относится, т.е. понимать как именно они влияют на нас.

Третий совет организационный: тренеры команд должны ротироваться чаще чем раз в год (а лучше – 3-4 раза за год в команде одного возраста). Это, в теории, должно помешать систематическому воспроизведению искажения, потому что новый тренер не обязан следовать за решениями предшественника (фактически, это попытка исключить еще одно искажение, т.н. loss aversion). Например, в Академии «Аякса» такая сменяемость возведена в принцип.

***

Если Вам понравился этот материал, пожалуйста, поставьте плюс, подпишитесь на блог и расскажите друзьям. И буду очень рад узнать Ваше мнение в комментариях!

 

P.S. Если, все же, Вам кажется, что «водолеи» лучшие футболисты, чем «стрельцы», то спешу разочаровать вас: с 1990 года не было ни одного обладателя «Золотого мяча», рожденного в январе, а в последние 4 месяца года (9 игроков) их родилось больше, чем в первые 4 (7 игроков)

Фото:  Юга.ру/Елена Синеок

Comments

[sheginoid]

Ответ Иван Иванов

Если Автор решил подходить к своему "исследованию" с претензией на хоть какой-то реализм и "я сейчас вас всех научу, расскажу как надо тренировать и т.д." , то стоило бы собрать больше информации - точней информации реальной. 1.) Начиная с 2003 года (включительно) в Академии Фк Краснодар есть ДВЕ команды каждого возраста , в самых "молодых" командах (в этом году это 2005-й год ) вообще по 3 состава = и формирование оных идёт именно по-возрасту (и по-другим фаторам , таким как степень развития)  , т.е. в первой группе занимаются ребята первого полугодия - во-второй второго. И "проблема" автора именно в том , что он не стал искать ПОЛНУЮ информацию о игроках - ведь на оф. сайте указаны НЕ ВСЕ ИГРОКИ! только самый костяк , который ЛОГИЧНО состоит из более выделяющихся на сей момент - а именно тех, кто готов больше - а почти всегда это и есть игроки "начала года". 2 ) Тренеры МЛАДШИХ возрастов меняются и так постоянно, именно с сей же целью . Вывод = автор получил лично от меня дис-лайк , за то, что написал откровенную чушь - причиной которого стало именно его нежелание получить полную информацию о "предмете исследования". И самое главное - всегда поражали такие вот "советчики из интернетов" , которые с умными лицами пишут подобные вещи , которые пишусь ересь для того, что бы "получить порцию лайков" от таких же - скажем прямо ,  не особо одарённых людей.

Иван, спасибо за комментарий! Я рад, если и без моих советов в Академии "Краснодара" знаю об указанной проблеме и работают с ней (вопреки тому, что написали другие комментаторы). Единственное, не понимаю, зачем писать так по-хамски. У меня более чем корректный пост, я бы даже сказал очень лояльный. Писать или нет "советы" - я долго думал, и сделал это, чтобы не показаться критиканом. (1) действительно, составы Академии младших лет более "пухлые" (кажется, что на несколько команд). Какого фига Академия дает информацию не обо всех ребятах, а каком-то "костяке" (это просто неправильно)? Это не моя проблема. (2) Это хорошо, что есть сменяемость. Что касается вывода - не понимаю, почему "откровенная чушь" и Вы хамло. И если вы один особо одаренный человек (прекратите оскорблять других читателей, пожалуйста), то научитесь, для начала, писать по-человечески.

[Igor909]

Интересная статья

[Валерий Киселев]

Ответ Андрей933

Как можно подтверждать заведомо не верную инфу? Во первых тренеров в академию ФК Краснодар берут всех кто хоть как то умеет мячик пинать, без педагогического образования (которое в работе с детьми должно быть на первом месте), что приводит к тому что у всех детей 8-10 лет уже есть клички которые даёт им этот якобы тренер. Во вторых ротация тренера в базовой школе за 4 года была всего лишь раз у конкретного года. И в третьих тренера эти чистое быдло которое даже на родителей умудряются голос повышать, а когда их спрашивают ПОЧЕМУ убигают за забор академии

Фантазия отличная, браво. Но ни слова правды
Тренер это не нянька и не должен сопливчик носить с собой чтоб вытерать сопли, ему нужен результат, а не для того чтоб дите лишь бы чем было занято 2 часа. Я видел многих родителей в том числе и в академии которые пытаются всегда давать советы тренеру и настаивают, что их чадо просто гениальный и его нужно и необходимо выпускать всегда и везде, и их чадо настолько способный, что способен играть на любой точке, а так же бегать по полю "помогая" всем....Как хватает у тренеров терпения не посылать откровенно всех не знаю, поэтому убедительно просят обычно не мешать по возможности.
Тренера если вы посмотрите в основном с Институт физкультуры Краснодарского есть и с других физ.вузов, в т.ч Мусаев,  а заниматься педагогическим воспитание должны дети .... Всегда, так было и у меня с тренеров налаживаются дружеские отношения с уважением, но без панибратства, всегда в этом во многом успех, легче воспринимаешь как своего, как нужно то по вашему? 
Андрей только для этого  решили сегодня зарегистрироваться?)))) Силен 

[sheginoid]

Ответ Иван Иванов

"...почему "откровенная чушь" и Вы хамло" - вся Ваша суть. На счёт почему так "по-хамски" - терпеть не могу глупых людей , которые начитавшись "умностей" начинают выдавать подобные псевдо-умные посты, суть которых - все вокруг идиоты, ничего не понимают - а я такой весь из себя умный - прочитал пару книжек по-теме, и теперь всем расскажу как нужно. А на деле - это лично ВАШИ проблемы, что у вас не хватает чего-то (я предполагаю , что интеллекта) - раз Вы пытаетесь писать такие говно-исследовательские посты, даже не удосужившись проверить полноту и правильность выборки. Были бы у Вас хотя бы зачатки интеллекта, написали бы письмо на почту Клуба - объяснили бы суть и т.д. - попросили бы полные (хотя бы примерные , но достоверные и полные) списки игроков Акажемии - и всё. "Какого фига Академия дает информацию не обо всех ребятах, а каком-то "костяке" (это просто неправильно)?" - не правильно - это когда Вы начинаете писать "советы" и "аналитику" не обладая даже базовыми понятиями о предмете исследования. И вместо того, что бы сказать - да я ошибся , исправлюсь (в преть буду более точно узнавать "базу") - Вы начинаете играть в "Вы хамло" , при этом ведя себя как очередной жлобяра с завышенным ЧСВ. По-теме - "почему не все игроки" - в Академии происходит постоянная ротация , кто-то отчисляется - кто-то приходит, и так в течении всего года. Никто не будет делать 50-60 фоток с постоянной их ротацией на сайте. Всё , общаться с мало-интеллектуальным , псевдо-умником , а на самом деле обычным чсв-обывателем = желания не имею , от слова совсем. Можете не отвечать.

Иван, не нужно, пожалуйста, вписывать свои обиды в чужие тексты. Я никого не собирался учить, никого не собирался оскорблять - мне стала интересна тема, я собрал информацию и сделал пост. Это не научная публикация, мне не платят за проведение исследования, поэтому я собрал ту информацию, которые была в открытом доступе.

Далее, по поводу интеллекта. Вы пишите: "в самых "молодых" командах [...] вообще по 3 состава" и далее: "в первой группе занимаются ребята первого полугодия - во-второй второго". Вы вообще потерялись? Куда делать третья команда? Логическая последовательность это не про Вас. Далее. Я говорю, ребята второй части года занимаются в менее комфортных (в т.ч. психологически) условиях. Вы пишите: они просто не попадают на сайт, потому что на сайте только самые крутые, т.е первой половины года. Ну так про это я и говорю: этих ребят даже на сайт не ставят - им труднее, просто потому что они "меньше". Далее. "Никто не будет делать 50-60 фоток с постоянной ротацией на сайте", - тогда это серьезная проблема редактора сайта, потому что должны это делать (это не такая сложная и времязатратная задача). Наконец, Ваши "в преть", "не правильно", "в течении", "=" вместо тире - это раздражает. Если Вы обвиняете кого-то в тупости и недостатке интеллекта, хотя бы начните писать правильно. Как вывод: безграмотный, без логики, хамоватый истерик с каким-то непонятными требованиями к посту в блоге. Не пишите больше сюда, пожалуйста.

[Serge_krk]

У меня старший сын в базовой школе ФК Краснодар. Подтверждаю написанное на 100 %

[Валерий Киселев]

Ответ Андрей933

За каждое свое слово могу ответить! Тренер как и учитель в школе не нянькя, вот только учитель если посмеет сказать что то в сторону ребенка, так он плохой, а тренер нет? Странно ведь тренер тот же учитель и приподает свой предмет под названием Футбол и им не кто не даёт права доводить детей до слёз, от которых у детей приподает желание заниматься их любимым делом, что вы там видели в академии? Сидите в манеже вот и сидите, а лжецом меня называть из-за того что у вас с тренером дружеские отношения как минимум не правельно

Дружеские или вы тот самый Андрей (ваш теска) кто отец одного из тренеров фк Краснодара и болельщик Кубани предвзятым отношением??? Который тоже тут зарегистрирован и с ним уже вели беседу по этому поводу??

В данном конкретном случае академия фк Краснодар не кружок по интересам, там заинтересованны в результате и в желании ребенка, к сожалению времена кружков прошли.

Куча филиалов по городу и краю, пожалуйста есть возможность перейти даже в другой корпус академии, где все равно по воскресеньям будут играть команды между собой. Я сейчас уже не бываю на манеже, но бываю на играх молодежки и вижу собственными глазами, что многое не зря и без требования каких то показателей, результата не будет.

И то что вы рассказываете вижу только тут от вас, потому что у меня 2 племянника занимаются плотно и я посещаю их игры и таких замечаний не слышал ни от кого.

Тренер это не учитель, к тренеру идут чтоб научится чему то самостоятельно и личному желанию, не хочешь иди играй в футбол во дворе. И не понимаю если честно ваших аргументов, я прихожу к тренеру и он должен возится со мной ? Я сыну первый бы дал по шее за такие разговоры и сказал бы не хочешь, не нравится не ходи, но чтоб такого я не слышал, а вы взрослый человек рассуждаете как то странно. Идите на 2-Пятилетку, там нужны показатели для количества вас с радостью возьму. Играть только будете все равно по воскресеньям с филиалами академии Краснодара

[Валерий Киселев]

Ответ sheginoid

Спасибо за мнение, корректирующее общую картину! :)

Извините, по написал с утра, многое сумбурно, и мыслями о работе. Но я просто немного знаю эту всю кухню, у меня сын там занимался и сейчас 2 племянника, и как бы общаемся что и как, и такое ни разу не слышал ни от кого. На группу (каждого возраста) в каждом филиале 2-3 тренера, где такое еще увидишь??? Есть видно сразу способные ребята очень, а есть пришли потому что родители с амбициями и привили потому что думают новый Месси и с претензиями.
На молодежку хожу с удовольствием и смотрю игры и болею, видно ребят и их способности, приятно посмотреть и искренне, и понимаешь, что это все делали не зря.
Не могут быть все 12 000 человек ежегодно одинаково способными, кто то слабее, но их держат и выпускают, остаются единицы. Это сурово-жестоко но правильно Зато ребята заинтересованны и получают удовольствие, только старайся
Спасибо большое за труд, мне лично было интересно и прочитал с удовольствием и надеюсь это не последняя работа о Краснодаре, с удовольствием буду читать .Удачи вам 

[Евгений Михайлов]

Автору спасибо за исследование, от себя добавляю что не хватает очевидного пункта, который был ранее (возможность заявлять декабрьских ребят в соревнования более младших по возрасту). Хотя а) уверен, автор знает о таком, б) скорее это нерешит проблему, а просто "сдивнет" ее на один месяц.

Что касается сменяемости тренера, то ответ не верный, но автору простительно (очевидно тренером он не работает, или работает но немного). Это предложение хорошо вне контекста. Мол давайте поставим квадратные колеса на авто, чтобы при торможении площадь сцепления с асфальтом была выше. Во первых, нет ни одной академии в мире с полностью четкой и одинаковой методикой подготовки игроков, а тренерэто "ручная работа" и менять методику занятий 3-4 раза за год пойдет во вред, во вторых ни один грамотный специалист так работать не захочет, ибо зачем ему вкладывать душу и силы в игрок 3-4 месяца, если он за него не в ответе, все достижения этого игрока никак тренера не коснутся, ну и соответственно он будет работать не на 100% это гарантировано.

[V teme]

Ответ Igor909

Интересная статья

Добрый вечер всем! При всём уважении к автору статьи не согласен с его выводами по следующим фактам: 1. Лидеры молодёжной команды: Шапи Сулейманов декабрь 1999г., Даниил Уткин октябрь 1999 г. Иван Игнатьев январь 1999 г и так как мы видим все футболисты разного месяца Рождения при этом они все являются лидерами команды и имеют игровую практику. 2. Пример ребят базовой школы принимающие участие в международных турнирах: лидеры команды июль, январь, февраль, маи, декабрь, октябрь при этом декабрьский мальчик быстрее всех в команде бегает, прыгает и так далее. По моему мнению главное в детском футболе: природные данные, делание развиваться, труд на тренировках и немножко везения . При этом тренера помогают ребятам развить их навыки. А в целом нам очень сильно повезло, что в нашем городе есть не побоюсь этого слова слова лучшая футбольная академия страны, которая даёт шанс сотням , а может и тысячам простых мальчишек на футбольное будущее, при этом абсолютно бесплатно и вне зависимости от финансового или ещё какого то положения родителей. Со своей стороны хочу выразить благодарность и низкий поклон Президенту клуба за шанс! и самое главное даже если у кого то не получится стать профессиональным футболистом ребёнок не бегает на улице, а находится в команде, где воспитываются необходимые для социума навыки. Спасибо, что прочитали!

[Serge_krk]

Ответ sheginoid

Спасибо за комментарий. Он какого месяца рождения? :)

Старший майский, а младший сын декабрьский и младшему конкурировать в группе заметео сложнее)

[Евгений Михайлов]

Ответ sheginoid

Евгений, еще раз спасибо за комментарий. Я уважаю Ваше мнение, но категорически с ним не согласен. Насчет безынициативности – для меня это звучит странно. Первая важная мотивация – профессионализм. Это профессия тренера, за нее деньги платят, тренер обязан вкладываться каждый день, с кем бы он не работал. Вторая мотивация – это корпоративность. Если ты знаешь, что после тебя с этими ребятами будет работать другой, ты просто обязан вкладываться, чтобы потом в глаза коллеге без стыда смотреть. Насчет футбол – искусство, а тренер – художник, мне кажется, эта риторика опасна. Это мифологизация деятельности, которая ведет к замкнутости профессии (мастером может стать только избранный). Замкнутость профессии ведет к изоляционизму и деградации (это не к Вам, это в теории). Представьте, если в университете человек задает вопрос преподавателю, а вместо ответа слышит: «социология (или там психология) – это искусство, а я 6 лет преподаю, поэтому просто верь мне». Это не аргумент. К слову, поэтому среди тренеров так много бывших профессиональных футболистов, которые как тренеры просто дубы. Но у них, вроде как, есть сакральный опыт, которого нет у тренера без игроцкого прошлого. Ваша фраза «зачем впахивать, если через месяц я отдам эту группу следующему и скорее всего ее больше никогда не увижу?», еще раз, для меня дикость, это непрофессионально. В конечном счете, можно делать дополнительные группы по частным элементам игры или индивидуальные тренировки. Если маленький футболист заинтересован, то он останется через эти формы с тренером, который его вдохновляет. Я понимаю, что это не так, как система работает обычно. Но это не значит, что текущая система хороша… Если есть теоретические резоны ее менять, возможно, стоит менять.

Вы относитесь к людям как к роботам, но правда в том что ответственностью обладает небольшой процент людей. Другие без должной мотивации не работают. Это просто реальность. Я вижу вам эта тема действительно интересна, но не люьлб вести длинные дискуссии в печатном формате. Я предлагаю созвониться в скайпе. Напишите мне вк

https://vk.com/mikhaylov_1991

[sheginoid]

Ответ Валерий Киселев

Не берите в голову))) у вас получилось все хорошо)наоборот было интересно узнать со стороны и с научной точки зрения) Тут вопрос не в точке зрения, вы же в данном случае не с потолка все взяли, может быть увидит кто то из клуба и сделает выводы . Все абсолютно по делу и все отлично. Я на оборот думаю, если бы еще следующие топ команды хотя бы задумались бы о серьезных академиях, на сколько бы это было хорошо всем, и как бы вырос хотя бы футбол у нас, а пока это так все - на грани увлечения

Согласен, спасибо! К слову, стало интересно, посмотрел по составам МЮ до 21 (Reserves) и до 18 (Academy) этого сезона. Там маленькая выборка, но тренда и в помине нет (R² = 0,0004, хотя январь - все равно второй по численности месяц). Т.ч., видимо, действительно в Академии "Краснодара" немного недосмотр...

[sheginoid]

Ответ Иван Иванов

"...почему "откровенная чушь" и Вы хамло" - вся Ваша суть. На счёт почему так "по-хамски" - терпеть не могу глупых людей , которые начитавшись "умностей" начинают выдавать подобные псевдо-умные посты, суть которых - все вокруг идиоты, ничего не понимают - а я такой весь из себя умный - прочитал пару книжек по-теме, и теперь всем расскажу как нужно. А на деле - это лично ВАШИ проблемы, что у вас не хватает чего-то (я предполагаю , что интеллекта) - раз Вы пытаетесь писать такие говно-исследовательские посты, даже не удосужившись проверить полноту и правильность выборки. Были бы у Вас хотя бы зачатки интеллекта, написали бы письмо на почту Клуба - объяснили бы суть и т.д. - попросили бы полные (хотя бы примерные , но достоверные и полные) списки игроков Акажемии - и всё. "Какого фига Академия дает информацию не обо всех ребятах, а каком-то "костяке" (это просто неправильно)?" - не правильно - это когда Вы начинаете писать "советы" и "аналитику" не обладая даже базовыми понятиями о предмете исследования. И вместо того, что бы сказать - да я ошибся , исправлюсь (в преть буду более точно узнавать "базу") - Вы начинаете играть в "Вы хамло" , при этом ведя себя как очередной жлобяра с завышенным ЧСВ. По-теме - "почему не все игроки" - в Академии происходит постоянная ротация , кто-то отчисляется - кто-то приходит, и так в течении всего года. Никто не будет делать 50-60 фоток с постоянной их ротацией на сайте. Всё , общаться с мало-интеллектуальным , псевдо-умником , а на самом деле обычным чсв-обывателем = желания не имею , от слова совсем. Можете не отвечать.

Иван, и еще один момент по поводу данных. Я считаю, что «Краснодар» - это хороший европейский клуб, а в российском контексте – вообще уникальные проект. И с большим уважением отношусь к работе сотрудников клуба. И в этом смысле, оценивать работу всех отделов тоже хотелось бы по гамбургскому счету. В три клика я могу узнать о составе Академии «МЮ», и мне не надо писать им письма с просьбой подтвердить корректность информации (Вы ведь не считаете, что там ротация игроков в Академии слабее, чем в «Краснодаре»). Открытость – одна из важных добродетелей институтов (также как и исследования). Поэтому когда я открываю страницу Академии «Краснодара», я предполагаю, что там корректная информация, а сам я, когда делаю пост, указываю, откуда взял данные (чтобы любой человек мог зайти туда же, посмотреть те же данные и сказать, правильно ли я рассчитал). Вы же утверждаете, что мне нужно куда-то писать, просить какой-то инсайд, а потом не иметь возможности указать на данные, которые другой человек может проверить. Мне хочется верить, что «Краснодар» европейская открытая команда, которая бережно относится и к своему сайту и к достоверности информации на ней. А вот Вы, кажется, не очень уважаете работу сотрудников клуба, раз рассказываете о неполноте и недостоверности информации на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте. Это местечковость, а не европейскость.

[sheginoid]

Ответ Валерий Киселев

Извините, по написал с утра, многое сумбурно, и мыслями о работе. Но я просто немного знаю эту всю кухню, у меня сын там занимался и сейчас 2 племянника, и как бы общаемся что и как, и такое ни разу не слышал ни от кого. На группу (каждого возраста) в каждом филиале 2-3 тренера, где такое еще увидишь??? Есть видно сразу способные ребята очень, а есть пришли потому что родители с амбициями и привили потому что думают новый Месси и с претензиями. На молодежку хожу с удовольствием и смотрю игры и болею, видно ребят и их способности, приятно посмотреть и искренне, и понимаешь, что это все делали не зря. Не могут быть все 12 000 человек ежегодно одинаково способными, кто то слабее, но их держат и выпускают, остаются единицы. Это сурово-жестоко но правильно Зато ребята заинтересованны и получают удовольствие, только старайся Спасибо большое за труд, мне лично было интересно и прочитал с удовольствием и надеюсь это не последняя работа о Краснодаре, с удовольствием буду читать .Удачи вам 

Еще раз, спасибо за комментарии! Я, правда, с большим уважением отношусь к Академии "Краснодара" и рад (даже с завистью) за Ваших ребят! Просто мне стало интересно проверить не самую приятную зависимость и, к сожалению, обнаружил ее в "Краснодаре". Просто, мб, стоит обратить на это внимание, чтобы стало лучше. Но это дружелюбная критика, я никого не обвиняю и не поучаю, только констатирую факт и предлагаю советы. Вам (и ребятам Вашим) тоже удачи! И спасибо за добрые слова!

[sheginoid]

Ответ Валерий Киселев

Фантазия отличная, браво. Но ни слова правды Тренер это не нянька и не должен сопливчик носить с собой чтоб вытерать сопли, ему нужен результат, а не для того чтоб дите лишь бы чем было занято 2 часа. Я видел многих родителей в том числе и в академии которые пытаются всегда давать советы тренеру и настаивают, что их чадо просто гениальный и его нужно и необходимо выпускать всегда и везде, и их чадо настолько способный, что способен играть на любой точке, а так же бегать по полю "помогая" всем....Как хватает у тренеров терпения не посылать откровенно всех не знаю, поэтому убедительно просят обычно не мешать по возможности. Тренера если вы посмотрите в основном с Институт физкультуры Краснодарского есть и с других физ.вузов, в т.ч Мусаев,  а заниматься педагогическим воспитание должны дети .... Всегда, так было и у меня с тренеров налаживаются дружеские отношения с уважением, но без панибратства, всегда в этом во многом успех, легче воспринимаешь как своего, как нужно то по вашему?  Андрей только для этого  решили сегодня зарегистрироваться?)))) Силен 

Спасибо за мнение, корректирующее общую картину! :)

[sheginoid]

Ответ Serge_krk

У меня старший сын в базовой школе ФК Краснодар. Подтверждаю написанное на 100 %

Спасибо за комментарий. Он какого месяца рождения? :)

[sheginoid]

Ответ отец Онуфрий

фундаментальное исследование... достойно компетентного комментария академии Краснодара

Надеюсь, это не сарказм :)

[sheginoid]

Ответ V teme

Добрый вечер всем! При всём уважении к автору статьи не согласен с его выводами по следующим фактам: 1. Лидеры молодёжной команды: Шапи Сулейманов декабрь 1999г., Даниил Уткин октябрь 1999 г. Иван Игнатьев январь 1999 г и так как мы видим все футболисты разного месяца Рождения при этом они все являются лидерами команды и имеют игровую практику. 2. Пример ребят базовой школы принимающие участие в международных турнирах: лидеры команды июль, январь, февраль, маи, декабрь, октябрь при этом декабрьский мальчик быстрее всех в команде бегает, прыгает и так далее. По моему мнению главное в детском футболе: природные данные, делание развиваться, труд на тренировках и немножко везения . При этом тренера помогают ребятам развить их навыки. А в целом нам очень сильно повезло, что в нашем городе есть не побоюсь этого слова слова лучшая футбольная академия страны, которая даёт шанс сотням , а может и тысячам простых мальчишек на футбольное будущее, при этом абсолютно бесплатно и вне зависимости от финансового или ещё какого то положения родителей. Со своей стороны хочу выразить благодарность и низкий поклон Президенту клуба за шанс! и самое главное даже если у кого то не получится стать профессиональным футболистом ребёнок не бегает на улице, а находится в команде, где воспитываются необходимые для социума навыки. Спасибо, что прочитали!

Спасибо за комментарий! Я тоже обратил внимание на месяца рождения Магомеда-Шапи Сулейманова и Ивана Игнатьева. Но вопрос не отдельных игроках и нашем ощущении (это ошибка индуктивного вывода - "поспешное обобщение"), а в трендах. Тренд в Академии "Краснодара" - несправедливый.



То, что Академия "Краснодара" - топ, а Галицкий - молодец, я не оспариваю. Я обращаю внимание на те вещи, которые неочевидны. Только для того, чтобы сделать хорошее - лучше.

[sheginoid]

Ответ Евгений Михайлов

Вы относитесь к людям как к роботам, но правда в том что ответственностью обладает небольшой процент людей. Другие без должной мотивации не работают. Это просто реальность. Я вижу вам эта тема действительно интересна, но не люьлб вести длинные дискуссии в печатном формате. Я предлагаю созвониться в скайпе. Напишите мне вк https://vk.com/mikhaylov_1991

Евгений, спасибо! Мое отношение к людям скептичное, я бы сказал. Поэтому я и верю, что правильно отлаженные механизмы (процедуры, институты) - это то, что "делает разницу". Но мне правда интересна Ваша точка зрения (в душе я хочу быть романтиком, как Вы)!

[отец Онуфрий]

Ответ sheginoid

Надеюсь, это не сарказм :)

конечно, нет... правда это всего лишь мнение дилетанта)

[sheginoid]

Ответ Евгений Михайлов

Ещё раз про сменяемость тренеров. Во первых, повторюсь что минус безответственности и безынициативности (а зачем?) работы перекроет все плюсы. Во вторых, вы немного не так понимаете "ручную" работу в смысле тренерства. Я очень хорошо знаю эту сферу ибо сам работаю в ней уже шесть лет. Тренер это человек, а футбол это искусство. Как бы пафосно это не звучало, но это так. Кто-то любит в игре больше борьбу и страсть, кто-то трюки и издевательство (в хорошем смысле) над соперником, кто-то прагматичную игру в пас, кто-то голы головой или после дальних ударов. И ВСЕ видят идеальный футбол по-разному. Это НЕ плохо, это хорошо и за это мы любим футбол. Поэтому приходя в новую группу ребят, тренер будет постоянно перестраивать их на новый лад. Нет никакой секретной методики ни в Аяксе, ни в ПСВ, ни тем более в Краснодаре (сам там работал и знаю). Есть какие-то общие принципы которые едины для всех. От них и пляшут. Вопрос лишь в качественности работы, в скрупулезном подходе к деталям. (А это кстати может потеряться, зачем впахивать, если через месяц я отдам эту группу следующему и скорее всего ее больше никогда не увижу? Тренер будет вкладывать все силы в игрока, только если в итоге тот станет ЕГО ВОСПИТАННИКОМ. Ибо тренер это тоже спортсмен и тоже хочет выделиться, причем ничего плохого в этом нет)

Евгений, еще раз спасибо за комментарий. Я уважаю Ваше мнение, но категорически с ним не согласен. Насчет безынициативности – для меня это звучит странно. Первая важная мотивация – профессионализм. Это профессия тренера, за нее деньги платят, тренер обязан вкладываться каждый день, с кем бы он не работал. Вторая мотивация – это корпоративность. Если ты знаешь, что после тебя с этими ребятами будет работать другой, ты просто обязан вкладываться, чтобы потом в глаза коллеге без стыда смотреть. Насчет футбол – искусство, а тренер – художник, мне кажется, эта риторика опасна. Это мифологизация деятельности, которая ведет к замкнутости профессии (мастером может стать только избранный). Замкнутость профессии ведет к изоляционизму и деградации (это не к Вам, это в теории). Представьте, если в университете человек задает вопрос преподавателю, а вместо ответа слышит: «социология (или там психология) – это искусство, а я 6 лет преподаю, поэтому просто верь мне». Это не аргумент. К слову, поэтому среди тренеров так много бывших профессиональных футболистов, которые как тренеры просто дубы. Но у них, вроде как, есть сакральный опыт, которого нет у тренера без игроцкого прошлого. Ваша фраза «зачем впахивать, если через месяц я отдам эту группу следующему и скорее всего ее больше никогда не увижу?», еще раз, для меня дикость, это непрофессионально. В конечном счете, можно делать дополнительные группы по частным элементам игры или индивидуальные тренировки. Если маленький футболист заинтересован, то он останется через эти формы с тренером, который его вдохновляет. Я понимаю, что это не так, как система работает обычно. Но это не значит, что текущая система хороша… Если есть теоретические резоны ее менять, возможно, стоит менять.

[Евгений Михайлов]

Ответ sheginoid

Евгений, спасибо! Да, про "переписку" дат рождения мне уже писали - но это так грустно, что я игнорирую :) На самом деле, тренером не работаю. Но не соглашусь с Вами, что сменяемость тренеров - это неверно (хотя не соглашусь с Вами именно вне контекста). (1) Разговор о том, что нет одинаковой методики - это вопрос к тем, кто не способен ее разработать (читал что в "Аяксе" и "ПСВ" есть такая методика, а потому тренеры сменяются часто). (2) Разговор о том, что тренер - это "ручная работа", я не поддерживаю (так же много говорят про учителей). Я за профессионализацию, а не мифологозацию любой работы. Тренер - это профессионал, который должен выполнять свои задачи, его никто не просит быть художником-творцом. (3) От этой же мифологизации страдает и качество, потому что тренер в системе должен выполнять свою роль (а если, как "грамотный специалист" он не хочет - то может пойти на другую работу). Во взрослом спорте есть тренеры по технике, по тактике, по физике - и каждый занимается своим делом. Но, почему-то, в детском спорте должен заниматься один и всем. Это странно. Еще раз, искренне спасибо за комментарий, и я с Вами согласен, что игнорирую нашу действительность. Но в хорошо отлаженной системе (теоретически) сменяемость тренеров - это хорошая идея.

Ещё раз про сменяемость тренеров. Во первых, повторюсь что минус безответственности и безынициативности (а зачем?) работы перекроет все плюсы. Во вторых, вы немного не так понимаете "ручную" работу в смысле тренерства. Я очень хорошо знаю эту сферу ибо сам работаю в ней уже шесть лет. Тренер это человек, а футбол это искусство. Как бы пафосно это не звучало, но это так. Кто-то любит в игре больше борьбу и страсть, кто-то трюки и издевательство (в хорошем смысле) над соперником, кто-то прагматичную игру в пас, кто-то голы головой или после дальних ударов. И ВСЕ видят идеальный футбол по-разному. Это НЕ плохо, это хорошо и за это мы любим футбол. Поэтому приходя в новую группу ребят, тренер будет постоянно перестраивать их на новый лад. Нет никакой секретной методики ни в Аяксе, ни в ПСВ, ни тем более в Краснодаре (сам там работал и знаю). Есть какие-то общие принципы которые едины для всех. От них и пляшут. Вопрос лишь в качественности работы, в скрупулезном подходе к деталям. (А это кстати может потеряться, зачем впахивать, если через месяц я отдам эту группу следующему и скорее всего ее больше никогда не увижу? Тренер будет вкладывать все силы в игрока, только если в итоге тот станет ЕГО ВОСПИТАННИКОМ. Ибо тренер это тоже спортсмен и тоже хочет выделиться, причем ничего плохого в этом нет)

[sheginoid]

Ответ Евгений Михайлов

Автору спасибо за исследование, от себя добавляю что не хватает очевидного пункта, который был ранее (возможность заявлять декабрьских ребят в соревнования более младших по возрасту). Хотя а) уверен, автор знает о таком, б) скорее это нерешит проблему, а просто "сдивнет" ее на один месяц. Что касается сменяемости тренера, то ответ не верный, но автору простительно (очевидно тренером он не работает, или работает но немного). Это предложение хорошо вне контекста. Мол давайте поставим квадратные колеса на авто, чтобы при торможении площадь сцепления с асфальтом была выше. Во первых, нет ни одной академии в мире с полностью четкой и одинаковой методикой подготовки игроков, а тренерэто "ручная работа" и менять методику занятий 3-4 раза за год пойдет во вред, во вторых ни один грамотный специалист так работать не захочет, ибо зачем ему вкладывать душу и силы в игрок 3-4 месяца, если он за него не в ответе, все достижения этого игрока никак тренера не коснутся, ну и соответственно он будет работать не на 100% это гарантировано.

Евгений, спасибо! Да, про "переписку" дат рождения мне уже писали - но это так грустно, что я игнорирую :)



На самом деле, тренером не работаю. Но не соглашусь с Вами, что сменяемость тренеров - это неверно (хотя не соглашусь с Вами именно вне контекста). (1) Разговор о том, что нет одинаковой методики - это вопрос к тем, кто не способен ее разработать (читал что в "Аяксе" и "ПСВ" есть такая методика, а потому тренеры сменяются часто). (2) Разговор о том, что тренер - это "ручная работа", я не поддерживаю (так же много говорят про учителей). Я за профессионализацию, а не мифологозацию любой работы. Тренер - это профессионал, который должен выполнять свои задачи, его никто не просит быть художником-творцом. (3) От этой же мифологизации страдает и качество, потому что тренер в системе должен выполнять свою роль (а если, как "грамотный специалист" он не хочет - то может пойти на другую работу). Во взрослом спорте есть тренеры по технике, по тактике, по физике - и каждый занимается своим делом. Но, почему-то, в детском спорте должен заниматься один и всем. Это странно.



Еще раз, искренне спасибо за комментарий, и я с Вами согласен, что игнорирую нашу действительность. Но в хорошо отлаженной системе (теоретически) сменяемость тренеров - это хорошая идея.

[sheginoid]

Ответ заблокированному пользователю

Только водолей по большей части "февральский" знак. Да и в таблице Роналду, Баджо и Стоичков - водолеи. Просто за водолеев обидно)) А так плюс)

Простите, я путаюсь в знаках :) Ну, я имел в виду именно январь/февраль и ноябрь/декабрь :)

[sheginoid]

Ответ Shterngol

Посмотрел я обладателей ЗМ и понял, родись Криш не в феврале, а в декабре, не был бы он так крут и не помогали бы ему тренеры, потому что считали бы менее талантливым

Возможно :) Но вообще, на топ-игроков (т.е. обладающих безусловным талантом) вряд ли эта зависимость влияет. Речь именно про "в среднем" :)

[Пользователь заблокирован]

Только водолей по большей части "февральский" знак. Да и в таблице Роналду, Баджо и Стоичков - водолеи. Просто за водолеев обидно)) А так плюс)

[Пользователь заблокирован]

Ответ Viler

На будущее, не пишите выводов или советов на тему Фк Краснодар. К сожалению у читателей данной темы оголтелость и замкнутость кругозора. Люди эти в большинстве своем далеки от футбола и тут по случаю оказались, на волне хайпа вокруг команды. Для себя дороже будет. Статья отличная, но все же функционерам виднее. Это их деньги и их труд.

Настолько оголтелость, что процент неадекватной критики так мал в комментариях. Думайте, прежде чем писать такой бред.

[Валерий Киселев]

Ответ sheginoid

Еще раз, спасибо за комментарии! Я, правда, с большим уважением отношусь к Академии "Краснодара" и рад (даже с завистью) за Ваших ребят! Просто мне стало интересно проверить не самую приятную зависимость и, к сожалению, обнаружил ее в "Краснодаре". Просто, мб, стоит обратить на это внимание, чтобы стало лучше. Но это дружелюбная критика, я никого не обвиняю и не поучаю, только констатирую факт и предлагаю советы. Вам (и ребятам Вашим) тоже удачи! И спасибо за добрые слова!

Не берите в голову))) у вас получилось все хорошо)наоборот было интересно узнать со стороны и с научной точки зрения)

Тут вопрос не в точке зрения, вы же в данном случае не с потолка все взяли, может быть увидит кто то из клуба и сделает выводы . Все абсолютно по делу и все отлично.

Я на оборот думаю, если бы еще следующие топ команды хотя бы задумались бы о серьезных академиях, на сколько бы это было хорошо всем, и как бы вырос хотя бы футбол у нас, а пока это так все - на грани увлечения

[sheginoid]

Ответ Евгений Михайлов

А кем вы работаете если не секрет и почему заинтересовались данной темой?)

Евгений, я исследователь (но академические исследования к спорту отношения не имеют) и преподаю в старшей школе и университете. Насчет интереса, люблю футбол, люблю анализировать, люблю осваивать какие-то новые исследовательские оптики. Конкретно эта тема заинтересовала по ходу чтения книги Гладуэлла "Гении и аутсайдеры".

[Shterngol]

Посмотрел я обладателей ЗМ и понял, родись Криш не в феврале, а в декабре, не был бы он так крут и не помогали бы ему тренеры, потому что считали бы менее талантливым