Опрос про закрытость и обладателя ключа.
1. Напомню обладатель логина и пароля от Дяди Уилли может: добавлять/убирать модераторов, делать долину открытой/закрытой, убирать человека из списка авторов, менять заголовок и подзаголовок, выполнять все функции, которые выполняет модератор. Что из этих функций можно позволить делать обладателю ключа Дяди Уилла? А. Все возможные действий Б. Добавить/убирать модераторов В. Открывать/закрывать Долину Я. Ваш вариант, не совпадающий с вариантами ответов 2. Следует ли прописать процедуру передачи ключа? Если да, какие мысли есть на этот счёт, желательно максимально коротко и точно. А. Да: а) Растающийся с ключом должен объявить об этом Долине, объявить своего преемника, после чего должно проводиться голосование по Коммунистическому методу: за или против кандидата... 50%+1 голос за- кандидат получает ключ. б) Голосование производится в Долине, вибираем одного из имеющихся модераторов я) ваш вариант Б. Нет 3. Как вам видится возможных судьбы ключа?: А. Оставить всё, как есть, не менять его. Б. Дождаться Кипера, выбрать хранителя Ключа голосованием, изменить ключ. В. Выбрать хранителя ключа голосованием, попытаться выйти на связь с Кипером, довести до него общее решение, изменить ключ до его возвращения. Г. Выбрать хранителя ключа в соответствии с данными опроса, чтобы ключом владел и распоряжался по понятным и принятым нами правилам ОДИН человек (или два, три, иное, но как МЫ решили). Сделать ключ изменяемым. Переделать форум таким образом, чтобы ВСЕ кто имеет доступ к ключу были выбраны нами. Технически это осуществимо. 4.Сколько должно быть держателей ключей? А. Один человек Б. Два В. Три Я. Ваш вариант 5. Кто из нынешних Долинчан достоин держать у себя ключи от Долины? А. Коммунарск Б. Кипер. В. Страшила Г. Вражина Д. Определит голосование, выбирается из состава модераторов Е. Определит голосование, любой долинчанин может претендовать Я.Ваш вариант 6.Какие следует применять санкции к незаконному обладателю ключа, в том случае, если он ключом воспользовался? А.Забанить Б.Никаких санкций Я.Ваш вариант 7. Статус Долины? А. Открытый Б.Закрытый в. Открытый, при определённых условиях закрывающийся (вопрос 8) Г. Закрытый. Но приопределенных условиях открываемый. Открывает хранитель по своему усмотрению закрывая перед уходом. Д. Статус форума НЕ ОПРЕДЕЛЕН. Ключник самостоятельно принимает решение о том, снять или повесить замок, заботясь как о спокойствии, так и об относительной открытости сообщества. Примечание: Если ключников будет несколько (и несколько из них пожелают выполнять роль дежурного), необходимо будет выработать процедуру очередности «дежурных». 8.Следует отвечать, если 7 вопрос ответ В. Когда следует закрывать Долину? А. Во время любой спам-атаки Б. Ночью. (и уточнить стоит ли прописать временные рамки) В. Только во время спам-атаки, с которой модераторы не справляются (не успевают тереть и банить) Г. во время троллинга одновременно с нескольких ников. Я.Ваш вариант 9.Следует отвечать, если 7 вопрос ответ В, а на 8 вопрос ответ спам-атака Когда следует открыть долину после закрытия на спам-атаку? А. Не прописывать. Модераторы действуют по обстановке. Б. Как только мсодераторы удалять весь спам, забанят спамеров, убедившись в том, что новых потоков спама нет. В.На следующее утро. Я. Ваш вариант 10. Согластны вы с тем, чтобы на основе данного опроса делать поправку в наших правилах? А.Да Б.Нет ------------------ Этот опрос пополняющийся. То есть если ктото не согласен с вариантом ответа он может предложить свой. Просьба предлагать конкретные варианты, с максимально возможно точной формулировкой. Если какойто опрос обойдён вниманием, также уточните это в сноске.
И тогда по результатам опроса какие-то манипуляции произвести. Например (если так решит опрос), выдать ключ тому, этому или всем. Или еще как-то. И при этом, возможно, сменить пароль, если это будет играть какую-то роль.
Таким образом, я дописываю в правила 1, 7, 8 и пишу в личку Мише, что следующей личкой он получит ключ :)
Вечером сделаю... Надеюсь, не забуду :)
шож за утро такое...мысль сформулировать до конца не могу)
ну так это в человеческой природе - не видеть в своем глазу бревна.
Ты взрослый, прости их.
А если он не модератор, право модерить ему ключ не даёт правильно?
Получается ключ даёт немодераторские функции, не так?
2. А Разстающийся с ключом должен объявить об этом Долине, объявить своего преемника, после чего должно проводиться голосование по Коммунистическому методу: за или против кандидата...
50%+1 голос за- кандидат получает ключ.
Нет- разстающийся с ключом назначает нового преемника.
3. Г
4. В
5. АБВГ (голосование)
6.Б
7.В
8. А
9.Б
10.А
Голосование НАПРИМЕР определит что владельцами будут 2 человека, вполне себе определённых,
твой пример будет работать?
2 А
3 А
4 А
5 А
6 А не допускать такой ситуации, а если так получилось-позорить самозванца
7 В
8 В и Г закрывающий должен понимать, что он закрывает Долину в крайнем случае, когда это становится необходимостью.
9 когда атаки отбиты, когда объективно ( смешное слово ) ситуация не требует врЕменной закрытости. то есть это вариант скорее А
10 да
2 б
3-
4в
5а,в,г.
6-
7в
8а,г
9-
10а
Я же не знаю у кого какие связи с администрацией. Может быть можно обойтись и без переезда, при условии, что мы выберем ВСЕХ кто будет владеть ключом. А сейчас мы не выбирали НИКОГО.
3. Те же комментарии.
5. А я не вижу никаких сложностей с переездом. Я технически грамотный человек. Обладающий опытом. Я понимаю что у части аудитории это вызовет отторжение, часть встанет в позу и скорее всего оставшаяся часть ради нераскола согласится с упёртыми, но тогда мы не решим проблему, которая является корнем проблемы. Ключ в руках СЛУЧАЙНЫХ людей, которых никто не выбирал, а, следовательно, все эти твои голосовалки обсуждалки не играют НИКАКОЙ роли. Есть три обладателя ключа и они теоретически делают что хотят, а изменить их мы не можем.
7. Г. Закрытый. Но приопределенных условиях открываемый. Открывает хранитель по своему усмотрению закрывая перед уходом.
10. А. Я. Я предпочитаю голосовать за текст правил, а не за поправки к правилам, потому что совершенно непонятно, Как будут смотреться поправки. То есть понятно, что данные опроса при условии, что в нем примет участие достаточное количество людей, надо будет как-то воплощать, а если проголосует 5 человек???
не...не хочу съезжать, пусть уж ключ навсегда тогда остается у Вражины. (сорри конечно, но чем бы дитя не тешилось...))
Я не испытываю никакой личной неприязни к вражине. Просто потому, что я его лично и не знаю.
В интенет смысле вражина не является каким-то непримиримым оппонентом для моего интернет-существа. Между срачами (которых с ним у меня было то всего 2-3 вроде, хотя и жестких) мы (как мне видится) нормально общается.
Но, как человек, со структурированным мышлением, я предпочитаю общаться в ситуациях с определенностью или неопределенностью, которые четко соблюдаются.
У меня есть претензии не к человеку «вражина», а к совершению им совершенно конкретных действий.
Согласно тому, как лично я понимаю дух долины, есть только ДВА возможных варианта существования:
1) все долинчане равны между собой, как это было на ветке 6 тура.
2) Неравенство долинчан между собой определяется самими долинчанами, с использованием некой процедуры, определенной самимим долинчанами. Хотя бы в общих чертах.
По последнему инциденту пользователь вражина продемонстрировал неравенство вопреки решению долинчан, то есть превысил свои полномочия. Какими мотивами он руководствовался, какие действия совершал относительно внешних врагов, хорошо это или плохо, справедливо или нет, кого он защищал или какие принципы отстаивал роли не играет. Любой Филибастер мог зайти на ветку 6 тура и сказать то же самое и мы не смогли бы ничего сделать. Мы были равны.
Любой филибастер может зайти в открытую долину в любое время и сделать что угодно. Мы это увидим и скажем: Да, мало у нас модераторов давайте выберем еще. Или принять еще какое-то СОВМЕСТНОЕ решение. Но это будет решение долинчан. Это будет равенство или неравенство, по правилам или без. Это будет что угодно, решенное СОВМЕСТНО. Мы решили, что ДимаД - модератор. Он присутствует на форуме. Вражина ему говорит, что модераторов нету и он так решил. Вот что вызвало мое возмущение. Причем ни извинений, не спросить разрешения у того, кого мы выбрали он не посчитал необходимым и, что возмутило еще больше, так до сих пор и не признал именно ЭТОГО обвинения.
У меня больше нет никаких разборок ни с кем по этому инциденту. вражина не больше и не меньше долинчанин, чем я. Но я хочу понимать что это за сообщество - Долина. И я считаю НЕОБХОДИМЫМ устранить ПРИЧИНУ, которая сделала возможным такое положение дел. А именно тот факт, что наибольшие права на форуме имеет лицо никем на то не уполномоченное, а распоряжаться следующим уровнем прав могут люди никем на то не уполномоченные даже поступая вопреки общим решениям. Это происходит далеко не в первый раз и просто проехав тему и помирившись мы прекратим срач, да, но мы не решим проблему. А она есть и она не решена до сих пор.
На данную секунду страсти поутихли, но проблема сохранилась.
Как вариант канеш впишу..
2. Есть, но это связано с определенными трудностями. Не хочется открыто это писать... Кому интересно - отвечу в личке. То же и по передаче прав.
3. Мне кажется, что модеры не дадут этого сделать... кроме того, я думаю, что ветка начнет опять ужасно грузиться. Но могу, конечно, и ошибаться.
---
Самый простой вариант - хороший, на мой взгляд. Кипер так и сделал перед отъездом, передав его мне. Думаю, что если бы тогда бы выбирали «замещающего», то меня бы и выбрали, скорее всего. Сейчас я таким «замещающим» не стал бы по разным причинам. В том числе и потому, что не выдвигался бы, не согласился бы.
Идея совсем не оригинальная, на соседних форумах это работает «по умолчанию», при молчаливом согласии сообщества. Попробую позже написать статью на блоге, чтобы прощупать, есть ли к этому интерес.
Нет, я был не «на местах», я тут писал, открыв форум :). Через 5 минут после открытия мы получили несколько страниц спама.
Сейчас еще наши начнут кричать.
а ты зайди в Муравейник и посмотри, сколько дерьма вылито на других людей....и так ли чисты эти помыслы))
http://www.sports.ru/tribuna/forums/nahimov/?
Впрочем,что сейчас рассуждать.. какие то системные ошибки,приведшие к событиям последнего времени,мы все совершили еще тогда,когда были на ветке.. или это судьба всех инет-форумов..
10. Да
По остальным вопросам у меня нет толкового практическго мнения или предложения. Я постараюсь позже еще подумать, через пару дней... если не будет поздно. Но я сомневаюсь, что мне придет в голову что-то практически выполнимое и одновременно хорошее.
По поводу статуса - всегда был за открытый... на практике я был за такую ситуацию, как сейчас, т.е. за «открытый с исключениями». Но вот пару недель назад изменил своё мнение. Правда, если закрывать форум, то нужно будет (имхо) как-то договориться о том, как быть с новичками, вводить ли какой-то испытательный срок или как-то еще. Возможно, активные сторонники закрытости это как-то продумают... ну, или я преувеличиваю степень трудности... не знаю.
Какие из моих действ пользования ключом они считают не правильными? С точки зрения вреда форуму..»
=====================================================================
Как один из обвинителей прямо отвечаю на четко поставленный вопрос:
Я считаю ЛЮБЫЕ твои действия, связанные с использованием ключа по личному усмотрению, - неправильными.
Я считаю допустимыми только две ситуации, в которых ты можешь использовать ключ, раз уж он все равно у тебя есть:
1) В отсутствие Коммунарска тебя попросит об этом кто-то из модераторов. Причем если модераторов несколько и их мнение различно, тогда уже нет.
2) В отсутствие Коммунарска и других модераторов тебя попросит об этом минимум несколько долинчан, скажем, человек 5, в ситуации, подобной произошедшей.