Действующие правила и общие положения. Принято по результатам голосования 15-17.04.2010
Правила для новичков:
Запрещается оскорбление других участников форума, любимых команд, родственников, много мата, разжигание межнациональной розни.
Запрещается нарушение "атмосферы форума".
Решение о том, нарушил ли новичок наши правила, принимается модератором и самим сообществом. Мы рады новичку, но он пока только гость в нашем сообществе.
Правила модерирования:
Посты не удаляются. Модератор может по своему усмотрению сделать исключение из этого правила. В таком случае он обязан сообщить о факте удаления постов, объяснить причины, позаботиться о том, чтобы был сделан скрин-шот (копия экрана) и разместить его на этом блоге, в виде линка в комментариях к правилам.
Модератор обязан общаться с новичками и нарушителями, используя нейтрально-вежливые фразы, несущие в первую очередь информацию, а не эмоции или хвосты старых конфликтов. Модератор обязан сообщать нарушителю о том, что он модератор. Модератор обязан сделать как минимум одно разъясняющее правила предупреждение нарушителю (исключение - персоны нон грата, см. ниже).
Пример обращения модератора к новичку: "Добрый день. Я - модератор форума. Прочитай, пожалуйста, правила общения у нас на форуме вот здесь".
Пример обращения модератора форума к нарушителю: "Я - модератор форума. Ты нарушаешь правила общения у нас на форуме, которые можно прочитать вот здесь. В случае повторных нарушений ты будешь забанен", "Я как модератор форума предупреждаю тебя в последний раз. Еще одно нарушение правил - и ты будешь забанен".
Пример обращения модератора к рецидивисту при его появлении на форуме или при первом нарушении: "Я - модератор форума. Ты уже нарушал наши правила раньше и был за это забанен. Правила можно почитать вот здесь. При повторных нарушениях правил ты будешь забанен снова".
Пример сообщения модератора после забана персоны нон грата: "Я - модератор форума. Ты забанен без предупреждения за многочисленные нарушения наших правил в прошлом. Мы не хотим видеть тебя у нас".
Количество нарушений, приводящих к забану, не нормируется. В любом случае (кроме забана персоны нон грата) модератор обязан вступить в диалог с нарушителем, сообщить ему о правилах форума и попытаться добиться положительной динамики в общении нарушителя с членами сообщества. Модератор сам принимает решение о продуктивности диалога с нарушителем, о длительности этого диалога и о том, нужны ли дополнительные предупреждения после первого.
После того, как модератор объявил нарушителю предупреждение, он обязан в течение нескольких часов контролировать поведение этого нарушителя. Другие модераторы не имеют права вмешиваться в его диалог с нарушителем в роли модератора. Долинчане же должны руководствоваться здравым смыслом, доверять избранному ими же модератору и не провоцировать нарушителя на последующие нарушения.
Модератор, забанивший нарушителя, обязан объявить об этом факте и объяснить, почему он так поступил. Модератор должен сообщить и о сроке забана.
Забан является фактически вопросом модератора к сообществу: согласны ли вы со мной? Члены сообщества имеют право в течение трех часов не согласиться с решением модератора. Если в течение этого времени трое членов сообщества не согласятся с решением модератора, он обязан разбанить "нарушителя". Модератор обязан следить за том, чтобы объявление о забане (с указанием протестовавших, если таковые есть) повторялось как минимум один раз на страницу. Модератор обязан отвечать на вопросы членов сообщества, связанные с забаном и разъяснять причины своего решения. Если в течение трех часов не будет пяти протестов, решение модератора становится окончательным.
Если забан является временным (см. ниже), то модератор обязан по истечении времени забана разбанить нарушителя (или, конечно, попросить другого модератора сделать это, если он сам не может по каким-то причинам сделать это сам; в любом случае - помнить о необходимости разбана должен тот, кто забанил: ответственность лежит на нем).
Забан долинчанина является исключительной мерой и может быть только временным, на короткий промежуток времени: от 10 минут до 1 часа. Забан долинчанина - не воспитательная мера, модератору не поручали воспитывать членов сообщества. Забан долинчанина - не наказание, а попытка погасить бьющие через край эмоции конфликта или скорректировать запредельное с точки зрения модератора "красноречие" долинчанина, злоупотребляющего ненормативной лексикой. В случае бана долинчанина в каждой конкретной ситуации длительность бана всегда должна начинаться с 10 минут, постепенно увеличиваясь, если долинчанин не воспринял просьбу модератора адекватно. Модератор, принимая решение о бане Долинчанина, должен принимать во внимание общее настроение в Долине в конкретный момент времени и уместность употребления ненормативной лексики сообразуясь со своими личными убеждениями.
Забан новичка может быть только временным, на срок от 10 минут до 1 часа.
Забан "рецидивиста" может быть только временным, на срок от 1 до 3 дней.
Забан "персоны нон грата" является условно постоянным. "Условно" - потому, что один раз в год (в день юбилея Долины) проводится полная амнистия всех забаненных и они переходят в категорию просто новичков в случае посещения ими Долины.
Если модератор считает, что нарушитель уже является персоной нон грата, то этого уже достаточно для забана. Больше того, модератор обязан забанить такого нарушителя при появлении его на форуме под другим ником. Модератор в любом случае должен сообщить сообществу и нарушителю (в описанном выше нейтрально-информационном тоне) о факте и причинах забана.
Во всех случаях, решение о периоде забана и о том, является ли нарушитель долинчанином, рецидивистом или персоной нон грата, принимаемое модератором, является предварительным. Это решение является таким же вопросом к сообществу, как и сам факт забана: если в течение трех часов найдутся трое долинчан, которые выскажутся против этого решения, оно должно быть отменено. Например, если модератор сообщит: "забанил Н. как рецидивиста на 3 дня", то долинчане могут протестовать как против статуса нарушителя (например, посчитать его новичком, а не рецидивистом), так и против самого факта забана.
Примерные общие правила такие: если нарушитель был забанен 2-3 раза, то он - рецидивист, если 5-10 раз - персона нон-грата. В данном случае цифры менее важны, чем суть.
Общие положения:
Статус форума - открытый.
Модераторов в сообществе должно быть пятеро.
Основатель форума имеет право только на технические действия; такое же право имеет пользователь, которому основатель передал ключ на постоянной основе для этих целей.
Модераторы выбираются голосованием (по большинству голосов) из числа тех, кто набрал не менее 10 голосов при голосовании и изъявил желание и готовность соблюдать правила модерирования. Автоматический (без голосования) добор модераторов производится из числа резервистов, т.е. тех, кто набрал не менее 8 голосов во время голосования и по-прежнему готов исполнять обязанности модера. В случае необходимости (например, отсутствие таких резервистов или голосование с положительным исходом за перевыборы) проводятся перевыборы модераторов.
Модератор может сложить с себя полномочия в любое время. Если модератор подтвердит свой самоотвод по истечении 12 часов после первого заявления, обладатель ключа должен удалить его из списка модераторов.
Если модератор находится в конфликте с большой частью долинчан и/или не хочет и/или не может действовать по действующим правилам, то он, возможно, должен просто отказаться от своих функций. В свою очередь, любой из долинчан, естественно, имеет право организовать голосование по поводу того, чтобы лишить прав модератора любого из исполняющих эти обязанности.
========================================================
Проголосованные поправки (результаты голосования см. в комментах).
========================================================
3 июля 2010. Дополнительный опрос, вызвнный спам-атаками.
Модераторы могут самостоятельно решать на время закрывать Долину при необходимости (при статусе Долины, как открытого форума).
-------------------------------------------------------------------------
27 июля 2010. Опрос про закрытость и обладателя ключа.
Обладатели ключа имеют право выполнять все возможные функции (в частности, добавлять/убирать модераторов, делать долину открытой/закрытой, убирать человека из списка авторов, менять заголовок и подзаголовок, выполнять все функции, которые выполняет модератор).
Обладателей ключа должно быть трое (на момент голосования большинство голосов собрали Коммунарск, Страшила, Кипер). Что делать в том случае, если кто-то из держателей ключа хочет его сдать - пока непонятно.
Статус форума: открытый, при определённых условиях (во время любой спам-атаки, во время троллинга одновременно с нескольких ников) закрывающийся.
-------------------------------------------------------------------------
17 июня 2011. Голосование по забану долинчанина, инициатор - Минтрейтор
Новая редакция п.12:
"Забан долинчанина является исключительной мерой и может быть только временным, на короткий промежуток времени: от 10 минут до 1 часа. Забан долинчанина - не воспитательная мера, модератору не поручали воспитывать членов сообщества. Забан долинчанина - не наказание, а попытка погасить бьющие через край эмоции конфликта или скорректировать запредельное с точки зрения модератора "красноречие" долинчанина, злоупотребляющего ненормативной лексикой. В случае бана долинчанина в каждой конкретной ситуации длительность бана всегда должна начинаться с 10 минут, постепенно увеличиваясь, если долинчанин не воспринял просьбу модератора адекватно. Модератор, принимая решение о бане Долинчанина, должен принимать во внимание общее настроение в Долине в конкретный момент времени и уместность употребления ненормативной лексики сообразуясь со своими личными убеждениями."
недеюсь модератор Хлопушка в дальнейшем соберётся и не будет помогать всем)
раньше надо было думать...
чёрным по белому: «Статус форума - открытый.»
Статус был прописан таким же и в старых правилах, в этом смысле ничего не изменилось. Это как бы «конституционный» статус, идеальный, так мне казалось. А практически приходилось иногда временно закрывать. Поэтому нам и не пришло в голову, что это может вызвать такие протесты. Наверное, сглупили.
Амнистию же мы (часть из нас, некоторые) давно хотели предложить, и даже говорили об этом пару раз в Долине.
Просто сейчас всё совпало в одну неделю: и правила новые, и амнистия, и отъезд. Да, и модераторов, кажется, не я собрал, а мы как-то вместе.
Но я согласен с тобой и другими: наверное, не нужно было закрывать. А если бы случилась атака - ну, так и было бы, не беда. Видимо, перебоялись.
http://www.sports.ru/tribuna/forums/antiravnina/
и еще,одновременно на тот момент планировали уехать и Юра и Шерлок, это тоже сыграло свою роль...чтобы не менять модератора из резерва - решили закрыть долину...может надо было так подробно всем в долине объяснить...не знаю я.
Есть две (ровно) возможности обозначать принадлежность к сообществу Долинчан:
1) Формализованное членство в Долине. То есть НЕКИЙ (обсуждаемый) механизм получения фиксированного статуса «долинчанин» и лишения этого статуса. Механизм механизмом, прежде чем обсуждать его надо на вече прийти к выбору.
Надо четко осознавать, что как только мы формализуем это понятие, мы с одной стороны ОДНОЗНАЧНО разделим права Долинчан и недолинчан. То есть дадим формальным долинчанам больше прав, чем остальным. С одной стороны это подчеркнет худшие качества некоторых долинчан. Потому что тогда, зная, что мне можно больше, некий Долинчанин Вася позволит себе провоцировать неугодных ему недолинчан на нарушения. Мы ведь далеки от мысли, что среди нас таких нету? :) :) :) С другой стороны, четкая формализация статуса Долинчанина позволит прописать модераторам абсолютно СТРОГИЕ функции, в которых от них НИЧЕГО не будет зависеть при принятии решений. Т.е. правила сделают их «ботами» - программами со строго определенными обязанностями и правами, обсуждение действий которых лишено смысла, ибо они - просто умные программы.
Самое сложное при реализации механизма - это описание выбытия долинчанина из членства помимо его воли. Но есть и тут у меня заготовочка. В общем три вопроса: Как стать Долинчанином, как перестать быть Долинчанином по собственной воле и как перестать быть долинчанином против своей воли - эти три вопроса ИМЕЮТ ответ. У меня он есть.
2) Неформализованное Долинчанство. В этом случае есть два варианта для будущих правил:
а) Жесткий. Модератор вправе принять решение основываясь на личном понимании того, является ли нарушитель спокойствия долинчанином, а значит какой ответственности он подлежит, как долинчанин или как недолинчанин. Это модерирование прямого действия. Примерно то, что у нас сейчас. Этот вариант из рассматриваемых наихудший :)
б) Мягкий. Долинчанство не формализовано. Правила едины. Модератор принимает ТОЛЬКО временные решения относительно ограничения возможности общения. Есть тривиальный механизм АВТОМАТИЧЕСКОЙ отмены этого временного решения без ограничения по времени. Область принятия решений модератора лежит в сфере - учитывать ли голоса высказавшихся за отмену его решения, как голоса Долинчан или как голоса недолинчан. С одной стороны это сильно смягчит процесс решения, потому что он определяет не Долинчанство виновного, а Долинчанство его адвокатов. С другой стороны поставит одну сложность - должен ли он озвучивать кого из высказавшихся не считает долинчанином. Я считаю, что при таком раскладе - не должен. Просто во время очередного продления полномочий он получит или не получит голоса в поддержку с учетом того, что допустим среди списка «Коммунарск, Андрейс, Пара Соль Ка и Ксенон» по его мнению не было четверых Долинчан для голосования. Ну это пример. Если модератор не называя кто из четверых не является долинчанином по его мнению говорит, что на мой взгляд тут долинчан не четверо и решение я отменить не могу - ну, значит СЕ ЛЯ ВИ. Если все сочтут это бредом - не продлят ему полномочия при выборах.
В общем, независимо от того какой вариант мы примем - у всех есть сложности и варианты их разрешения. Важно: ПРОСТЫЕ варианты их разрешения. Но решить этот вопрос НЕОБХОДИМО СНАЧАЛА. Взвесить все за и против и сказать: Я за 1, за 2. А уже потом всё остальное :)
Соблюдение Правил будет невозможным,если форумчане будут вмешиваться в работу модератора.Выбрали модера-все.Наслаждайтесь жизнью и своим выбором.Недовольство работой модератора форумчане могут выражать в виде,скажем,желтой карточки.Пять,три.. неважно.Получил критическую-избирать другого.Без словесных извертов.. вот,он такой-сякой.. Карточки хранить можно и здесь.Отслеживать легко.Видно кто и за что их предъявил.
Это я по поводу объема текста.
2) что значит НАКОНЕЦ ТО? Я считаю ВСЕ мои замечания- дельными :) «довольно обидные слова ваши, папаша» (с) Шариков
По поводу «вопросы действий ДОЛИНЧАНИНА но не модераторов» дык. Формулирую вопрос иначе.
На кой хрен в правила для модераторов включать ОБЯЗАННОСТЬ, которая в них является ЛИШНЕЙ? Лишней по той причине, что 1) долинчане могут сделать это и БЕЗ него, 2) этим он только провоцирует
5) вынужден убежать почти до вечера. Прошу отнесись к моим замечаниям не как к желанию выискать что-то между букв, а как к конструктиву. Они таковым и являются :)
ДимаД не объяснил свои мотивы.
утро вечера мудренее)
Да и тихо вроде ща, пусть утихнут разговоры об этом ненадолго)
В том, что мы приняли непродуманное решение? Может быть. Так давайте за него и отвечать - выскажут мне недоверие - я уйду.
Я против того, чтобы и Страшила и Вражина пользовались ключом или давайте изменения в правилах проводить...но в этом случае, лучше дождаться тогда Юру, мне так кажется.
Вот, ты мне и был нужен, Лёня :) Я пытаюсь показать не только Юре, а вообще всем, что правила негодные, что они будут вечно разрастаться, с новыми ситуациями. Что чем больше пунктов, тем больше ошибочного их прочтения и разной интерпритации. :)
и когда меня что-то не устраивает, я предлагаю это поменять
и выслушиваю , про хрень, которой я занимаюсь от не фиг делать и тащу эти опросы, если я считаю, что так будет лучше. сама тащу.
и у меня нет гарантии, что твои правила лучше нынешних. нет этой гарантии.
потому что не разбив яиц- не приготовишь яишницы)
и это не правила плохи, а надо было или их нам не нарушать, или попытаться в Долине все всем объяснить)
Есть в информатике такое направление как теория ошибок. В статистике это тоже имеется. Там есть одно основопологающее свойство, что чем больше цепь, тем вероятнее ошибка. Правила не должны расползаться по всем случаям из жизни путем их дополнения. А наоборот, каждый пункт правил должен вбирать в себя как можно больше ситуаций. Тогда правила становятся удобоваримыми.
1.есть
2.исправляйте
противоречит правилам.
нет у нас в правилах - категории «владельцы ключа», ну вот нет и я надеюсь не будет)
Так об этом и речь ... ну разве не проще было решить эти вопросы одним росчерком пера, а в заданиях на ближакйшее время поставить соответствующие пункты на голосование? :)
Это только фраза, пример фразы. Многочисленность примеров подобных фраз вызвана двумя причинами:
- хотелось сделать модерирование более сухихм, обезличенным, техническим, избежать ситуаций, когда модератор сам оскорбляет (потенциального) нарушителя грубостью, жесткостью, хамством, ленью, понтами
- хотелось, чтобы и остальные члены сообщества не провоцировали... возможно, они чуть сдержатся, если увидят сдержанные посты модераторов
Но, возможно, этих примернов в правилах слишком много, не буду спорить.