Версия Пермяка

Правил нет. Никаких. Есть Хартия (которую конечно можно чуток поправить и все).

Выбираются 5 модераторов по принципу "старейшин". Я предлагаю, чтобы "старейшины" были не менее, чем 2 года, активно, в Долине, т.е. грубо говоря, появившиеся в Долине не позже марта 2008 года.и пишущие до сих пор

Они (модераторы) действуют только на основании атмосферы форума и Хартии. делают как хотят, но говорят об этом конечно на самом форуме "забанил того то за что то". Все, ограничений в их деятельности больше нет.

Если модератор начинает не устраивать большУю часть долинчан, поднимается вопрос об его переизбрании, процесс "импичмента" может начать инициативная группа из 3-х человек. (Кол-во обсуждаемо - это далеко не главное).

Помимо внепланового переизбрания модератора (в случае неудовл работы) можно предусмотреть еще плановые перевыборы оных раз в 3 месяца или полгода (тоже не суть) но не чаще раза в 3 мес.

Соотвественно будет сдвигаться "долгожительский ценз" и в новых выборах смогут участвовать уже те, кто появился в Долине не позже июня 2008 года и т.д. по времени...Т.е. не меньше 2-х лет

Вот и все,в приниципе. Нюансы все обсуждаемы, но

Главный принцип - никаких правил и модераторы - "старейшины"

Comments

[pachem xenon]

Ответ Permyak

Это понятно, но как раз погоншик подоходит под то, что он не вписывется в атсмосферу форума, а знаичт он в Долине является нежелательной персоной, это негласно знают все.

но он исправляется - это раз, не злобит - это два, оригинально мыслит порою - это три.

к тому же мне его очень жалко банить, он какой-то беззащитный.

[Permyak]

Ответ Пара Соль Ка

Спасибо, Дима, за доверие!) Видимо я к лучшим не отношусь.

в смысле Ир?

[pachem xenon]

Ответ Permyak

модератор - это не авторитет в плане общения, нет, я наоборот против полицаев, ты что...модератор - человек выполняющий только технические функции, на основе своего знания и представления общения на форуме. А согласись что те, кто более 2-х лет общаются актвино в Долине имеют представление об ее атмосфере. А Правила, понимаешь, Серж..правила всегда можно сопроирть, прикопапавшись даже к запятой, одна запятая может вызвать аткую бурю, что алес..поверь...

Дим, я не соглашусь с тем, что кто-то имеет представление об «атмосфере форума» априори больше или меньше кого-то другого.

Любой человек, нормально воспитанный, позитивный человек, прекрасно знает, вернее имеет свое мнение, что такое нормальное атмосфера любого общения, мало того, любой нормальный человек прекрасно знает, что ради этой атмосферы надо идти на компромиссы, надо думать о других, быть толерантным, демократичным, непредвзятым и т.д.

Все эти качества никак не зависят ни от возраста, ни от срока нахождения в Долине.

Я согласен с тем, что все ситуации формализовать невозможно, человеческий фактор все равно будет иметь значение, но в правилах, предложенных Юрой, все это и учитывается.
Условно, 90% формализовано, 10% дается «на откуп» модераторам, нами выбранным модераторам. И пусть люди сами учитывают те критерии, по которым они собираются голосовать за ту или иную кандидатуру.

[Permyak]

Ответ pachem xenon

Дим, я не соглашусь с тем, что кто-то имеет представление об «атмосфере форума» априори больше или меньше кого-то другого. Любой человек, нормально воспитанный, позитивный человек, прекрасно знает, вернее имеет свое мнение, что такое нормальное атмосфера любого общения, мало того, любой нормальный человек прекрасно знает, что ради этой атмосферы надо идти на компромиссы, надо думать о других, быть толерантным, демократичным, непредвзятым и т.д. Все эти качества никак не зависят ни от возраста, ни от срока нахождения в Долине. Я согласен с тем, что все ситуации формализовать невозможно, человеческий фактор все равно будет иметь значение, но в правилах, предложенных Юрой, все это и учитывается. Условно, 90% формализовано, 10% дается «на откуп» модераторам, нами выбранным модераторам. И пусть люди сами учитывают те критерии, по которым они собираются голосовать за ту или иную кандидатуру.

ненмого не согалсен, правила общения разные в Долине, равнине, Бункере и т.д...я уже молчу про форумы вообще на других сайтах, нужно именно «знание» Долины, а то что в Долине 90% нормальные это и так понятно

[Permyak]

Ответ Пара Соль Ка

Я поняла. У нас будут лучшие. (А нельзя из список посмотреть?) И все остальные. То есть похуже качеством. Ну чем-то там не вышли мы))

Ира, извини, но причем тут лучшие?
я лично, я многих новичков ценю в 100 раз больше, чем некоторых старичков, причем тут лучшие, Ир?
Я где сказал про лучших?

[Пара Соль Ка]

Ответ Permyak

Ира, извини, но причем тут лучшие? я лично, я многих новичков ценю в 100 раз больше, чем некоторых старичков, причем тут лучшие, Ир? Я где сказал про лучших?

Да. Это те, кто больше двух лет.

[Permyak]

Ответ Пара Соль Ка

Да. Это те, кто больше двух лет.

т.е. ты считаешь, что те кто родился до революции всегда лучше тех, кто родился после?)
Ир, я тя умоляю)))))))))))

[Permyak]

Ответ Пара Соль Ка

Димочка, да просто это изначальное расслоение Долины, я это хочу сказать)) Как в армии, деды и салаги!) Может в этом и есть какой-то смысл, но я пока его не вижу))

да не расслоение это..как бы объяснить то...понмиаешь, ну не будет у модеров особых привелегий, не будет...просто моя концепция облегчит всем жизнь, как модерам , которым не придется штулдировать правила, так и простым юзерам, которым не придется выслушивать срачи меджду модерами (пипец есси чесна)

[Пара Соль Ка]

Ответ Permyak

да не расслоение это..как бы объяснить то...понмиаешь, ну не будет у модеров особых привелегий, не будет...просто моя концепция облегчит всем жизнь, как модерам , которым не придется штулдировать правила, так и простым юзерам, которым не придется выслушивать срачи меджду модерами (пипец есси чесна)

Дима, любое ограничение по любому цензу - это ведет к кастам))

[Permyak]

Ответ Пара Соль Ка

Дима, любое ограничение по любому цензу - это ведет к кастам))

Ира, елки палки, так чем мои модеры отличаются от тех, кто будет с правилами?)
все арвно получается по втоему это будет каста)

[pachem xenon]

Ответ Permyak

ты на каком оснвоании забанил мистера У? на оснвоании пункта 5, дроб 2 правил от 20 июня, том второй) а ты читал поправку к пункту 5, дробь 2 от 7 августа, указанную в примечании ё116 в общем своде правил от 5 сентября? -нет, зато я видел последнюю редакцию правил от 13 ноября, и там нет этого пункта! бррр)

а-ха-ха )

это смешно, но именно так лучше.

понимаешь, я сам, как писал тут Вражина недавно, сам лучше всех все знаю и имею свои понятия обо всем.

мне не нужны законы, я могу переходить дорогу на красный свет и заплывать за буйки, а также сам решаю что хочу и сужу обо всем как я хочу. у меня есть свой цензор, своя совесть и т.д.

только ты уверен, что хочешь дать мне карт-бланш на совершение поступков, суждений, действий? а если таких как я сто, пятьсот, миллион? ты всем позволишь делать что они хотят или скажешь: нет, ребята, я уважаю вашу уникальность и независимость, только пожалуйста не, условно, гоняйте на машинах пьяными со скоростью 180 км, выключайте дома газ и не продавайте героин детям.
проще чтобы были нормальные законы, которые все с удовольствием будут выполнять, чем все будут в страхе ждать, хватит у Василия ответственности и самоконтроля или он выйдет на улицу и будет палить в прохожих из ружжа.
ведь одно дело соблюдать абстрактные законы, придуманные кем-то, другое дело - жить, вернее не жить, а выполнять модераторские функции, по правилам, придуманным, проголосованным нами самими, тем более дались они нам нелегкой ценой, ценой нашего же опыта, обид, ссор и конфликтов.

[Permyak]

Ответ pachem xenon

а-ха-ха ) это смешно, но именно так лучше. понимаешь, я сам, как писал тут Вражина недавно, сам лучше всех все знаю и имею свои понятия обо всем. мне не нужны законы, я могу переходить дорогу на красный свет и заплывать за буйки, а также сам решаю что хочу и сужу обо всем как я хочу. у меня есть свой цензор, своя совесть и т.д. только ты уверен, что хочешь дать мне карт-бланш на совершение поступков, суждений, действий? а если таких как я сто, пятьсот, миллион? ты всем позволишь делать что они хотят или скажешь: нет, ребята, я уважаю вашу уникальность и независимость, только пожалуйста не, условно, гоняйте на машинах пьяными со скоростью 180 км, выключайте дома газ и не продавайте героин детям. проще чтобы были нормальные законы, которые все с удовольствием будут выполнять, чем все будут в страхе ждать, хватит у Василия ответственности и самоконтроля или он выйдет на улицу и будет палить в прохожих из ружжа. ведь одно дело соблюдать абстрактные законы, придуманные кем-то, другое дело - жить, вернее не жить, а выполнять модераторские функции, по правилам, придуманным, проголосованным нами самими, тем более дались они нам нелегкой ценой, ценой нашего же опыта, обид, ссор и конфликтов.

ты какого то плохого мнения о долинчанах?) речь идет о прекарсно тебе известных людях, и выбирать будешь ты! и тебя выберут, если пойдешь) напрмиер)
мы не на общегородском форуме сдими, а сидим все свои, где джруг друга все хорошо уже знают, так ведь?

[pachem xenon]

Ответ Permyak

ты какого то плохого мнения о долинчанах?) речь идет о прекарсно тебе известных людях, и выбирать будешь ты! и тебя выберут, если пойдешь) напрмиер) мы не на общегородском форуме сдими, а сидим все свои, где джруг друга все хорошо уже знают, так ведь?

ну ты же знаешь, что на ряд вопросов мнения долинчан расходятся диаметрально.

например, я могу общаться с Погонщиком, он меня редко раздражает, а Ботвиннег вообще никак его в Долине не воспринимает. как мы, являясь модерами, выясним с Ботвиннегом в скайпе отношения на этот счет?

это нереально, хотя мы друзья и прекрасно друг к другу относимся ( в свете последней моды я бы поправился: я к нему прекрасно относимся)

[Permyak]

Ответ pachem xenon

ну ты же знаешь, что на ряд вопросов мнения долинчан расходятся диаметрально. например, я могу общаться с Погонщиком, он меня редко раздражает, а Ботвиннег вообще никак его в Долине не воспринимает. как мы, являясь модерами, выясним с Ботвиннегом в скайпе отношения на этот счет? это нереально, хотя мы друзья и прекрасно друг к другу относимся ( в свете последней моды я бы поправился: я к нему прекрасно относимся)

Это понятно, но как раз погоншик подоходит под то, что он не вписывется в атсмосферу форума, а знаичт он в Долине является нежелательной персоной, это негласно знают все.

[Пара Соль Ка]

Ответ Permyak

модератор - это не авторитет в плане общения, нет, я наоборот против полицаев, ты что...модератор - человек выполняющий только технические функции, на основе своего знания и представления общения на форуме. А согласись что те, кто более 2-х лет общаются актвино в Долине имеют представление об ее атмосфере. А Правила, понимаешь, Серж..правила всегда можно сопроирть, прикопапавшись даже к запятой, одна запятая может вызвать аткую бурю, что алес..поверь...

Спасибо, Дима, за доверие!)

Видимо я к лучшим не отношусь.

[Permyak]

Ответ pachem xenon

но он исправляется - это раз, не злобит - это два, оригинально мыслит порою - это три. к тому же мне его очень жалко банить, он какой-то беззащитный.

я тебе может открою тайну, но есть много прекрасных мест кроме Долины, где с Мишей можно вволю пообщаться=)
а тебе самому, вотс кажи, тебе самому разве будет приятно упрямиться насчет бана его, если твои, опять же подчеркивабю, твои друзья будут резко против его появления в Долине? Я думаю, что все таки ты пойдешь на встречу друзьям и пернесешь общение с Михой в другое место

[pachem xenon]

Ответ Permyak

я тебе может открою тайну, но есть много прекрасных мест кроме Долины, где с Мишей можно вволю пообщаться=) а тебе самому, вотс кажи, тебе самому разве будет приятно упрямиться насчет бана его, если твои, опять же подчеркивабю, твои друзья будут резко против его появления в Долине? Я думаю, что все таки ты пойдешь на встречу друзьям и пернесешь общение с Михой в другое место

я пойду

[Permyak]

Ответ pachem xenon

я пойду

а я тя отпускал?)))

[pachem xenon]

Ответ Permyak

а я тя отпускал?)))

:))

Дим, ээ...лучше доверять правилам, чем людям )

как у Мюллера-Броневого.

я доверяю только Коммунарску и Соле, потому что у меня с ними очень схоже мировоззрение и мы примерно одинаково смотрим на многие важные жизненные вопросы. это совершенно не в обиду другим, я как раз не хотел бы, чтобы в Долине были одни соли и коммунарски, мне нравятся когда люди разные.

но я бы не хотел, чтобы кто-то, некий старейшина, решал за меня. хотя соглашусь с этим, если так решит большинство.

[Permyak]

Ответ pachem xenon

:)) Дим, ээ...лучше доверять правилам, чем людям ) как у Мюллера-Броневого. я доверяю только Коммунарску и Соле, потому что у меня с ними очень схоже мировоззрение и мы примерно одинаково смотрим на многие важные жизненные вопросы. это совершенно не в обиду другим, я как раз не хотел бы, чтобы в Долине были одни соли и коммунарски, мне нравятся когда люди разные. но я бы не хотел, чтобы кто-то, некий старейшина, решал за меня. хотя соглашусь с этим, если так решит большинство.

я не думаю, что и все пункты Правил тебя так же устраивают, даже если и устраивают, то других нет, надо просто отбросить эгоизм, и посмареть на Долину как на общество людей, где тоже можно рассмотреть организм, но где предпочтения будут определяться большинством, что конечно не будет совпадать полностью с любым из ее членов...
такая ситуация будет всегда, хоть с правилами хоть нет,я просто предлагаю проще все гораздо технически

во вторых, никакой Старейшина за тебя ничего решать не будет...почему ты так решил? никто тебе не запретит любого общения и мнения. Я вообще склоняюсь к тому, что доилнчан банить не будем....

[pachem xenon]

Ответ Permyak

я не думаю, что и все пункты Правил тебя так же устраивают, даже если и устраивают, то других нет, надо просто отбросить эгоизм, и посмареть на Долину как на общество людей, где тоже можно рассмотреть организм, но где предпочтения будут определяться большинством, что конечно не будет совпадать полностью с любым из ее членов... такая ситуация будет всегда, хоть с правилами хоть нет,я просто предлагаю проще все гораздо технически во вторых, никакой Старейшина за тебя ничего решать не будет...почему ты так решил? никто тебе не запретит любого общения и мнения. Я вообще склоняюсь к тому, что доилнчан банить не будем....

ага.

твоя концепция хорошая, то есть она вполне нормальная, но коммунарская мне нравится больше.

твоя напоминает холмсовскую, они обе идеалистичны, а юрина практичная.

[Permyak]

Ответ pachem xenon

ага. твоя концепция хорошая, то есть она вполне нормальная, но коммунарская мне нравится больше. твоя напоминает холмсовскую, они обе идеалистичны, а юрина практичная.

практичность определяется на практике) а ее не было)
в се сотальное это тока соразмерение ее на праткике в отдельных умах, в теории, то бишь в своем мозгу)

я не наставиваю и даже не прошу принять мою концепцию, я честно просто предложил на мой взгляд более компактный вариант того, ЧТО ХОТИМ МЫ ВСЕ. как решит Долина так и будет!

[Permyak]

Ответ Пара Соль Ка

Дима, есть наверно смысл, но боюсь, что модеры могут так сцепиться между собой, что ни на один день пойдут разборки))

Ира...ну я написал же - у них будет своя сходка, не касающаяся всех остальных. Никаких разборок в Долине между модерами по поводу модерирования, под страхом смернтной казни...можно в скайпе, в чате, можно форум сделать..но лучше конечно првиат анверное

[Permyak]

Ответ врaжина

:))))))))) Уговорили?

Идет работа) я дал только скелет. Но мяса много и не надо.
Твое мнение какое,?

[Permyak]

Ответ Kommunarsk

Хотел бы предложить тебе попробовать описать решение следующих практических ситуаций (я под своей версией описал, как они решаются в рамках предлагаемых мною правил): 1. В Долину пришел юзер Ш., известный модеру А. по общим веткам. Модер А. забанил Ш. сходу, без экивоков, объяснений и проч. Модер К. посчитал это нарушением правил и разбанил Ш. Юзер Ш., обиженный на забан, повел себя некорректно и был забанен окончательно. Человек А. обиделся на человека К., отношения между ними надолго испортились. К огромному сожалению К. 2. Два долинчанина, Д1 и Д2, не согласившись друг с другом по форме и по содержанию постов, устроили с.ач с элементами жёсткого порно. БОльшая часть долинчан не хотела разбираться в том, кто из них прав. Многие предлагали с.ачующимся проследовать в форум «Туалет». Не помогало ничего. Модер К. счел ненужным или не рискнул банить долинчан. Модер П., намучавшись, забанил обоих довольно надолго, до конца дня (при этом, формально нарушив правила, которые такой бан не предусмотривают). Д1 и Д2 были недовольны всеми: собеседником по с.ачу, модером, форумом и надолго покинули форум. Шрамы видны до сих пор. 3. В Долину зашел юзер Б. Зашел после долгого перерыва, а до этого у него были довольно долгие периоды (в том числе и на ветке 6 тура), когда он, на мой взгляд, вполне вписывался в атмосферу форума. Были и другие периоды, когда он соответствовал меньше :), и его банили. Было это пару раз и довольно давно. Зашел он сейчас с фразой, которую лично я интерпретировал бы, как принесение извинений. Что само по себе является очень достойным поступком, не всегда характерным для молодых и горячих юзеров сайта. Тем не менее, модер В. практически сразу же забанил Б. без объяснений, предупреждений и проч., в общаясь с Б. в достаточно снисходительном или даже некорректном тоне. С фактом забана были несогласны несколько пользователей и модераторов форума.

1. правил нет. а значит нет разбана, но модер а должен объяснить за что забанил юзера Ш. Если другой модер (К) не согласен резко, то они созывают совет молераторов, куда входят все 5! и все впятреом решают, в скайпе или шде либо еще, не в долине.

2 аналогично

3. аналогично, плюс возможность иницинирования лишения модераторства модера В (группой юзеров из 3-х и более человек)

[Kommunarsk]

Ответ Permyak

1. правил нет. а значит нет разбана, но модер а должен объяснить за что забанил юзера Ш. Если другой модер (К) не согласен резко, то они созывают совет молераторов, куда входят все 5! и все впятреом решают, в скайпе или шде либо еще, не в долине. 2 аналогично 3. аналогично, плюс возможность иницинирования лишения модераторства модера В (группой юзеров из 3-х и более человек)

1. «все 5»
А где они, 5? Может, их уже осталось 3? Может, «счет» будет 1:1 или 2:2? Может, кто-то из них наотрез откажется разговаривать с другим или другими? Что тогда? Понятно, что всё решаемо, но тебе придется это всё расписать, и у тебя тоже будет многа букафф.

2. Аналогично.

3. Аналогично.

---
Интересно, что вы с Артуром очень похоже отвечаете на предложение посмотреть на практические ситуации. Вы отвечаете коротко и как бы «лозунгами». А не практическими решениями.
---
Я не говорю, что «мои» правила лучше. Концепция, может, даже и вообще хуже. Но в них просто больше деталей... так мне кажется.

[Permyak]

Ответ Kommunarsk

1. «все 5» А где они, 5? Может, их уже осталось 3? Может, «счет» будет 1:1 или 2:2? Может, кто-то из них наотрез откажется разговаривать с другим или другими? Что тогда? Понятно, что всё решаемо, но тебе придется это всё расписать, и у тебя тоже будет многа букафф. 2. Аналогично. 3. Аналогично. --- Интересно, что вы с Артуром очень похоже отвечаете на предложение посмотреть на практические ситуации. Вы отвечаете коротко и как бы «лозунгами». А не практическими решениями. --- Я не говорю, что «мои» правила лучше. Концепция, может, даже и вообще хуже. Но в них просто больше деталей... так мне кажется.

Юра, поверь, мы достаточно все адекватные люди, чтобы решать проблему и без правил. В правилах никогда не будет так же учтено ВСЕ. Сам надеюсь понимаешь.
А кворум Совета можно у становить в 3 человека, и/или прводить их регулярно раз в неделю в определенное время.

[Kommunarsk]

Ответ Permyak

Юра, поверь, мы достаточно все адекватные люди, чтобы решать проблему и без правил. В правилах никогда не будет так же учтено ВСЕ. Сам надеюсь понимаешь. А кворум Совета можно у становить в 3 человека, и/или прводить их регулярно раз в неделю в определенное время.

Поверил.

[pachem xenon]

ушел в хоккей

[Permyak]

шдавное отличие только то, что модератор действует не на сонвое многотомных правил, а на основе атмосферы форума, причем их несколкьо...и коллегиальное мнение старейшин на 99% будет верным!