Подарок для Фурсенко

Для господина Фурсенко.

Вновь о лимите на легионеров.

Вчерашний пост о легионерах, выступающих в нашем чемпионате, вызвал бурю обсуждений. Высказывались мнения "за" и "против", приводились аргументы "за" и "против". В процессе всех этих осбуждений родилась идея преобразования существующего лимита.

Блог "Еврокубки и коэффициенты УЕФА" предлагает своё видение этого вопроса.

Суть проста и сводится к следующему:

• В заявке на матч в составе команд должно присутствовать не менее половины игроков с российским паспортом. Пример: в заявку на матч попадает 18 человек, 9 из них должны быть россиянами, если же, по каким-то причинам, в заявку на матч вносятся 16 игроков, то россиян должно быть минимум 8.

• Ограничить количество легионеров в заявке команд на сезон - не более 12 человек. Откуда такая цифра? По существующим правилам каждый из клубов может внести в заявку на сезон не более 50 игроков, практика показывает, что половина из них - игроки основы. То есть, 25 человек. Половина от 25 - 12. Это и есть максимально возможное количество легионеров в заявке каждого из клубов.

• Запретить заявлять на матчи молодёжных составов легионеров, чей возраст превышает 23 года.

О плюсах и минусах подобного предложения и предлагаю поговорить.

Следить за обновлениями

Comments

[lagutenkoar]

12 человек легионеров на сезон это очень мало, с такими ограничениями Интер никогда бы не вышел в финал ЛЧ
сборная и чемпионат вообще не должны сильно друг с другом сочетаться
какой например в Сербии чемпионат, однако их сборная на ЧМ
пусть в том же Спартаке или Динамо(просто для примера) хоть 22 иностранца играют, лишь бы команда играла здорово
а на сборную, если нация футбольная, хороших игроков всегда должно хватить, лимиты ничего не исправят

[Rem23]

да ну вялая система

[ElKan]

Ответ Гость-054

Сегодня выходит либо Хусти либо Розина. Будет Гути - из основы исчезнут оба. Чтобы продать Крыжанаца надо купить Колодина. Миллионов за 15-20. Кому от этого польза, хотелось бы мне услышать. Кроме агента Колодина, разумеется.

вот Вы сами и ответили, что Хусти и Розина не являются стабильными игроками основы, т.е. на лавке они и так посиживают, не велика потеря)
пусть работают, выигрывают конкуренцию у Гути, если достойны

[maZZa_sQuaL]

Ответ Буратинко наш депутат!

Ротация должна быть, но как говорят многие наши тренеры: «Легионер должен быть на голову сильнее российских футболистов». У нас все легионеры отвечают этим требованиям? В каждой команде есть легионерский балласт, избавление от которого ей не повредит

В каждой команде есть легионерский балласт, избавление от которого ей не повредит
_______________________________

конкретные примеры, пожалуйста. А то пока это выглядит несколько голословно.

[ditter]

Есть предложение не считать легионерами игроков сборных своих стран, например входящие в Топ-10 ФИФА.

[Never know best]

Всё это больше похоже не на трезвый расчёт и анализ ситуации, а на глоток воздуха для противников лимита.

[AmigO]

1 за
2 за
3 против
лимит сохранить!

[ElKan]

Ответ Дмитрий Смирнов

Я именно про уровень игроков разных амплуа. Их сравнивать не то чтобы нельзя, а очень сложно.

Ну это понятно, прямого сравнения здесь нет. Сравнивает здесь тренер и выглядит это сложнее, примерно так:
(Хусти + защитник-россиянин) против (полузащитник-россиянин + Крижанац)
Ясно, что я тут тоже сильно упрощаю, но мысль вроде понятна - между легионерами на разных позициях конкуренция тоже существует, хотя и менее явная. Она в большей степени зависит от третьих лиц - россиян на этих позициях.
В общем, Хусти не обязательно выигрывать конкуренцию у Гути, есть и конкуренция по другим комбинациям, которые проворачиваются в голове у тренера) Такая конкуренция может быть легче, а может быть и сложнее, чем прямая. Все это я упрощенно и называл нужностью команде.

[ElKan]

Ответ Гость-054

Вот пример по поводу - кому мешает лимит сегодня. Вот Гути хочет в Зенит. И что? Нет смысла его брать получается. На лавку глухо сядут Розина и Хусти. А Зениту еще нап нужен. Вдруг с Бухаровым не получится - тогда и Гути места не найдется в основе. Принес бы он пользу в нашем чемпе? Думаю,да. Но из-за лимита мы его не увидим.

2 игрока сядут на лавку из-за одного? это как?
к тому же Крижанаца продавать собрались, если не ошибаюсь - вот и освободится место для легионера

[Never know best]

Ответ Дмитрий Смирнов

5 человек на поле должны обязательно иметь какое-то количество матчей за сборную. Тогда возможен вариант, при котором белорусы и эстонцы будут вытеснять итальянцев и испанцев из состава. Давайте на примере посмотрим. Рубин - в составе клуба появлялись 12 легионеров. За сборную играют Нобоа (Эквадор), Натхо (Израиль) и Сибайя (ЮАР). В эти 2 человека, которые за сборные не играют нужно уместить Наваса, Ансальди, Муравски, Хорди, которые являются игроками основного состава. Резко повысится уровень легионеров. Спорно. Потому что можно играть за сборную Гондураса, а можно быть гражданином Италии, игроком хорошего уровня, но за сборную не играть. А как произойдёт снижение цен на «отественный товар»?

Цены снизятся исходя из закона спроса и предложения, это очевидно.

По поводу состава. Что плохого в том, что Муравски и Хорди не смогут пробиться в состав? Они супер игроки? На мой взгляд далеко им до этого. Рубину придётся искать им на замену либо россиянина, либо иностранца сборника.
Что касается уровня игроков сборных, то тут глупо ставить их под сомнение, лучшая лига в мире(Англия) практикуя это уже много лет прекрасно развивается. Наш чемпионат не такой сильный, потому нужно давать место и сильным игрокам не выступающим за сборные.

[Дмитрий Смирнов]

Ответ Гость-054

Барселоны и Аяксы ищут по всему миру, и это правильно. Потому что это не мешает множеству испанцев и голландцев играть не только в своих чемпионатах, но и в других странах, откуда они попадают в свои сборные. Вряд ли англичане сожалеют, что воспитали у себя Пике и Фабрегаса.

Есть в этом своя правда. Но это, считаю, на данный момент, не наш путь.

[Гость-054]

Ответ maZZa_sQuaL

Выход простой - не распространять лимит на игроков моложе 22 лет.

Я полностью за.

[genser432]

Ответ Гость-054

Тогда надо немедленно полностью отменять лимит. ))Сегодня именно лимит мешает прогрессу лучших клубов России. Интересно, а Вы также против продажи нефти и газа за рубеж? Ибо это делает всю Россию сырьевым придатком...

Лимит прогрессу мешает ? Каким образом?
Я против продажи нефти,другое дело что с эти пока сделать ничего нельзя.

[Дмитрий Смирнов]

Ответ Stabbo

12 человек на сезон - это мало Может так статься, что за россиян заломят ценник, а команда не богата, это с одной стороны. С другой, некоторые клубы будут страдать от нехватки ценных зарубежных кадров. Про отмену подсчета игроков на поле - согласен 100%. Достаточно заявки на матч. Нынешний лимит + 3 иностранца (все возможные замены), больше никого и не нужно. Игру и с трибуны посмотреть можно.

Ценник на россиян сейчас как раз и заламывают.

[Дмитрий Смирнов]

Ответ Rem23

ну и что в англии тоже нет лимита)) в арсенали 1 уолкотт а сборная гуд

Англию и Россию сравнивать можно только дабы потешить своё самолюбие))

[Дмитрий Смирнов]

Ответ Буратинко наш депутат!

Ротация должна быть, но как говорят многие наши тренеры: «Легионер должен быть на голову сильнее российских футболистов». У нас все легионеры отвечают этим требованиям? В каждой команде есть легионерский балласт, избавление от которого ей не повредит

Так говорят, не спорю. Но как заранее можно это понять? Вот, к примеру, есть игрок - всё при нём, во всём хорош. Приезжает к нам - закисает, начинать капризничать и срываться на Родину. От этого никто не застрахован.

[Дмитрий Смирнов]

Ответ Гость-054

По пункту 2. у меня есть возражения. В ЦСКА есть такие пацаны в заявке, как Чосич. Будущая звезда, по отзывам. Если таких вот пацанов из ближнего и дальнего зарубежья будет много, то это только в плюс нашим клубам. Так вот пункт 2 ограничит именно таких, что неправильно.

В заявке ЦСКА на этот сезон 10 легионеров, к примеру. С учётом Чосича. Я вот какой момент запамятовал - сколько молодому игроку нужно пробыть в системе клуба, чтобы закрепить за ним статус собственного воспитанника?

[Oleg1960]

Если отменить лимит, то всё опять скатится к Буняку с 11 легионерами непонятного класса.
Не следует забывать, что большинство клубов дотационны из местных бюджетов. Сейчас приходится тратить деньги на воспитание каких-никаких, но своих. А так быстро всё свернут. Дешевле будет.

[Oleg1960]

Идея хорошая. Но я бы предпочел ограничить заявку на сезон шестью иностранцами. Пусть хоть все играют. Зато на подмене клуб будет вынужден искать «своего» игрока, а не выпускать вместо одного иностранца другого.

[Nik 7]

Господа раскажите мне пожалуйста как лимит на легионеров будет способствовать тому » Что б Наши клубы зарабатывали и были самоокупаемы»?

[Дмитрий Смирнов]

Ответ ElKan

немного не так защитник Крижанац для основы нужнее, чем полузащитник Хусти понятно, что ситуация не очень справедливая, но конкуренция есть и есть шанс у Хусти Попадание в основу - вообще в принципе штука несправедливая, на поле может быть посредственный защитник, а на лавке - классный нападающий. Без всяких лимитов.

Я именно про уровень игроков разных амплуа. Их сравнивать не то чтобы нельзя, а очень сложно.

[Гость-054]

Хорошая идея - поспать. До завтра.

[Дмитрий Смирнов]

Ответ ditter

Да, чтобы старались искать сборников. Чтобы не всяких бразильских ребятишек привозили, уже состоявшихся игроков хорошего уровня. Хуже в любом случае от такого правила не будет.

Кто из наших клубов может позволить себе пригласить игрока сборной Испании, Аргентины или Англии, например? Это первый вопрос. Второй - кого считать сборником? И третий - кто из них поедет к нам играть?

[maZZa_sQuaL]

Ответ Гость-054

По пункту 2. у меня есть возражения. В ЦСКА есть такие пацаны в заявке, как Чосич. Будущая звезда, по отзывам. Если таких вот пацанов из ближнего и дальнего зарубежья будет много, то это только в плюс нашим клубам. Так вот пункт 2 ограничит именно таких, что неправильно.

Выход простой - не распространять лимит на игроков моложе 22 лет.

[Буратинко наш депутат!]

Если команда покупает легионера, то он должен играть а не сидеть на скамейке запасных. Соотвественно в заявке на сезон априори не должно быть больше 11. А если автор предлагает в заявку на матч не более 9, значит и на сезон надо заявлять не более 9, так как многие легионеры у нас протирают штаны на лавке, это не допустимо.

[maZZa_sQuaL]

вообще.

[Дмитрий Смирнов]

Ответ ditter

Непонимаю зачем ограничивать заявку. Сегодняшняя версия лимита вполне отвечает всем требованиям. 5 россиян на поле как раз и составят костяк команды, будь то защитники и вратарь (в ЦСКА) или полузащитники (зенит). Важно ведь чтобы Российские игроки на поле выходили, а не сидели в заявке. Я предлагаю никуда не дергаться, а дать нынешнему лимиту хотя бы лет 10. И все у нас будет и даже в спартаке могут появиться собственные воспитанники высокого уровня, если им дать време и возможность играть. 3-й пункт однозначно поддерживаю, но что-то подобное помоему уже есть в регламенте РФС.

Да, на бумаге-то всё замечательно. Если воспитанники будут играть, регулярно выходить на поле, то и прогресс не подлежит сомнению. Но при нынешнем положении дел у подавляющего большинства молодых игроков желание вкалывать, работать, расти и т.д. пропадает после подписания первого же контракта. Примеров - масса. Да, время необходимо. Это всё понятно и спорить с очевидными вещами никто не собирается. Но равзе лимит ввели вчера? С момента принятия данной меры прошло 5 лет. Эти 5 лет вполне могут служить поводом для анализа существующей ситуации. Или 5 лет - это тоже мало?

[Гость-054]

Ответ Дмитрий Смирнов

В заявке ЦСКА на этот сезон 10 легионеров, к примеру. С учётом Чосича. Я вот какой момент запамятовал - сколько молодому игроку нужно пробыть в системе клуба, чтобы закрепить за ним статус собственного воспитанника?

Чисто теоретически: Завтра скауты ЦСКА в Белоруссии найдут 5-6 талантливых 16 летних пацанов с большим потенциалом. Пункт2. заставит от них отказаться ( частично, по крайней мере). Что неверно в корне.

[Пользователь заблокирован]

Дельные мысли.

[ElKan]

Ответ Дмитрий Смирнов

Какая картина получается. «Зениту» нужно усилить нападение. Возможно, придётся покупать легионера. И если так, то - нужно продать ЗАЩИТНИКА-легионера, чтобы купить НАПАДАЮЩЕГО-легионера. Потом купить защитника с российским паспортом за 15 млн евро, чтобы не было дыры в обороне. Итог: усиление нападения «Зениту» обойдётся в 15 млн+стоимость нападающего, то есть чуть больше 20 с небольшим миллионов. Это ради одного усиления состава. Каково?

Вас так беспокоит финансовое положение Зенита?)