Пеле и Европа. А надо было?

Давно что-то я не брал шашек, то есть архивов в руки. А что? Вспомним былое. И сегодня так коротенечко хочу один миф о Пеле и футбольной Латинской Америке спустить в...небытие. Получится? Посмотрим.

Итак, что мы привыкли читать и слушать-Бразилия эпохи Пеле была довольно отсталой во всех отношениях страной, которой правда жутко повезло что у нее в одночасье родилось суперталантливое поколение (-я), и чтобы ему полностью состояться-надо было обязательно переехать в Европу, где царил профессиональный футбол. Больше нигде.

Сейчас в СМИ разгорается пока слабая, но уверен перерастет в полноценную, истерия,что Пеле надо бы подвинуть-мол не играл в Европе, шельмец,испугался, поэтому и Король получается "голый".

А так ли это? Я имею в виду-была ли Европа тех лет вообще профессиональной? Сегодня можно утверждать что угодно, но возьмем документ эпохи.

 

Журнал World Soccer за октябрь 1960 года. И там любопытная статистика по количеству профессиональных игроков, клубов, судей и прочее по странам.

Смотрим и что же там мы видим?

 

Аргентина около тысячи игроков

Бразилия-почти 5 тысяч. То есть грубо если посчитать что достаточно 20 человек для заявки, то почти 250 профессиональных команд.

А теперь на контрасте "развитая" Европа.

Англия 7 тысяч

Франция-шестьсот (столько же сколько в Чили).

ФРГ-две тысячи

Италия, Голландия и Португалия на троих-ровно НОЛЬ футболистов с профессиональным статусом.

Данных по Испании не приведено, но я не удивлюсь что там тоже могло не оказаться проф.футбола как явления.

Данные по Бельгии не должны никого смущать-они рекордсмены, но только лишь благодаря тому что законодательно профессиональным футболистом там стали считать любого игрока с еженедельной зарплатой от 7 до 12 фунтов стерлингов.

Много это или мало? В том же номере находим статью о Пеле. Так вот первый контракт будущего Короля футбола предусматривал 250 фунтов ежемесячно.

Итак Европа-меньше 50 фунтов в месяц, Бразилия сопливому 16-летнему мальчишке 250.

Но это еще не все. На скринах мы видим, что в 1959 году после интереса "Реала" и предложения в 100 тысяч английских денег, а после и "Интера" в 180 "Сантос" отклоняет эти предложения и дает Эдсону со всеми бонусами и комиссией от продажи билетов 10 тысяч фунтов в месяц.

Много это или мало? 120 тысяч в год?

Ну эта сумма больше чем предложение Сантьяго Бернабеу, управленца клуба №1 в Европе, причем бразильцы платили ее не разово, а ежегодно. Чтобы понимать масштаб цифры, то в 1961 переход Луиса Суареса Мирамонтеса из "Барсы" в "Интер" обошелся в рекордные для того времени 152 тысячи фунтов. Столько отдали за действующего обладателя ЗМ.

Ну и что, скажете вы, "Сантос" мог залезть в долги, взять кредиты на хотелки Пеле. Мог, но не делал этого, он вполне мог себе это позволить. Причем большие суммы мог позволить себе не только он один. В этом же издании мы видим новость о том, что "Коринтианс" (здесь конечно опечатка, которую в следующем номере WS исправил, никакой это был не "Коринтианс", а "Палмейрас") вернул домой Вава из мадридского "Атлетико" за 48 тысяч фунтов-35 клубу и 13 игроку как подписной бонус.

Клуб, который всегда ставил на свою академию и был главным соперником "Сантоса" по Паулисте, отдал за игрока из европейского клуба треть мирового трансферного рекорда. А "Сантос" вообще одному Пеле ежегодно платит мировой трансферный потолок.

Ну и как это вяжется с "нищебродием" чемпионата "фавел и водокачек", коей была Паулиста в глазах "настоящих" знатоков-какой футбол был тогда?

Оставлю вопрос открытым

Действительно, Пеле должен был уезжать в Европу, где ему тупо бы не платили таких денег как в Бразилии. Ведь никто не мог позволить себе таких сумм. Я уж молчу о том насколько "профессиональным" был футбол в Европе. Опять же, опираясь на аутентичные документы эпохи, а не мемуары написанные дцать лет спустя и часто имеющие жуткие косяки в фактологии.

Наверное Пеле должен был мечтать о выигрыше КЕЧ. Турнира, который ворвался в мировую футбольную жизнь аккурат вместе с появлением самого Пеле.

Или Кубок Ярмарок (первые розыгрыши Кубка УЕФА) на худой конец, турнир в одном из финалов которого играла..сборная Лондона из то ли 9, то ли 11 клубов (до сих пор нет точных данных), его должен был привлекать?

Чем эти новорожденные турниры могли завлечь бразильцев? Деньгами точно нет.

Статусом? А он был?

Желанием сыграть с сильнейшими? Так "Васко" с четвертого места Кариоки в 1957 выносила вперед ногами гегемона КЕЧ мадридский «Реал» 7-2, скромнющая «Байя» в 1960 «Баварию» 6-1. Про турне «Сантоса» по Европе писано-переписано, это им европейцы платили за приезд и требовали гарантий выхода основных звезд, а не наоборот.

Я не буду делать выводов в пику заблуждениям о "колхозной" Бразилии. Глупо считать в противовес Европу "колхозом". Но европоцентризм в футболе это явление всего лишь последних лет 40, не больше. А если вы не готовы принять и признать, что Европа не всегда была центром футбольной жизни и истории, были продолжительные отрезки, когда Южная Америка делала во всех смыслах Старый Свет как сейчас модно говорить "на изи", то наверное это не проблема южноамериканского футбола...

Впрочем, выводы делайте сами.

Comments

[Ruscello]

Кстати, тут на днях "зарубился" с одним сектантом, о том, что Месси бьют так же как в свое время били Пеле...Оказывается Месси бьют! :))
P.S.Это к вопросу о том- сколько травм было у Пеле и почему эта информация важна.
P.P.S. Кстати, Ромарио, где ты достал WS от 60го года? Завидую, белой завистью.

[El Gran Capitan]

Ответ Ромарио

Месси бьют как Пеле? Я приводил же статистику с Копы-59. Что там было-17 фолов за матч. В среднем. Покажите мне хоть один матч в карьере,где на Месси сфолили бы 17 раз. Если Маркес не верит -дело хозяйское,мы не в церкви. Я приводил скрин из Манчете эспортиво того года,там все четко расписано-и сколько на Пеле сфолили и сколько сам Пеле нарушил правила.. Уорлд соккер в свое время купил в составе лота из нескольких зарубежных справочников на ебэе,когда там ещё можно было покупать. Лежит в идеале почти на полке. Но сейчас покупать дорого,да и много уже в пдф переведено и бразильцы с аргами без всяких условий делятся раритетными материалами.

Месси вообще не бьют, его заваливают обычно аккуратно) И то, ещё половина из даваемых свистков - левые, примерно как в европейском баскетболе раньше - на каких-то местных царьках типа Бодироги) Которые непонятно, почему царьки, почему тогда не в НБА и нафига вообще их так вылизывать? Где спортивные принципы? Прям раздражало. Ну, это когда я ещё посматривал это дело) Но аналогия прям чётко возникла)

И в подкатах не рубят Месси совсем. Во-первых, знают, что это минимум жёлтая сразу, а во-вторых, и смысла особого нет: он ничего не делает на большой скорости, потому что у него её и близко нет :)

[Антон Князев]

Но с главной мыслью автора канеш согласен)

[Ruscello]

Я бы сказал так, что до "дела Босмана" вообще нельзя говорить, о том, что еврокубки были более серьезным турниром, чем Кубок Либертадореса. По крайней мере, общий счет по победам в Межконтинентальном Кубке, на момент создания Лиги Чемпионов( последний матч Барса-Сан Пауло), был 18:13 в пользу Юж.Америки. После Босмана, Европа создала "топ-олигархию" и ушла далеко вперед по возможности заработать в Европе. С этого момента вопрос о более сильных клубах был решен окончательно, но не без поворотно :)

[Ромарио]

Ответ Антон Князев

В Италии и Испании точно футбол уже давно был профессиональным, более того по крайней мере в ведущих клубах там платили намного больше чем в Англии поскольку в Англии тогда еще был потолок на зарплату футболистов и многие звездные британские игроки тех лет играли в Италии, например Чарльз, Лоу, Гривз. Джон Чарльз долго играл за Ювентус, стал там легендой.

Я и не утверждаю что там любители типа сегодняшних из Люксембурга гоняли. В странах соцлагеря ведь тоже играли токари,милиционеры и офицеры армии-) И в Италии много платили наверное. Вот только видишь что пишут в 1960-все любители. Исторический анекдот? Возможно. Может это часть реформы после провала Скуадры в 1958. Но посыл то, что в Бразилии платили и водились деньги у клубов,поэтому смысл был ехать за океан?

[Ruscello]

Ответ Vinnipukh Vinni

С одной камеры вполне достаточно, чтобы увидеть выносимого с поля, на носилках Пеле. --------------- Никто его не выносил. Он тот матч отпрыгал на одной ноге до конца. Рекомендую посмотреть всё же запись, а не рассказывать сказки. А травма случилась, потому что он изначально вышел травмированным (он из-за травмы пропустил матч с венграми), и естественно, травма усугубилась, а не потому что "за ним устроили охоту". Всё это случилось буквально на первом или втором подкате. Означает, что вы в принципе не понимаете, из каких эпизодов происходят травмы и почему в 50-60-70-80е и даже 90е получить травму было намного проще, чем сейчас. --------------- Скорее, это говорит о том, что вы не понимаете этого, и отсюда эти байки. Ну или понимаете, но сознательно несёте чушь. А еще это объясняет , почему у Месси почти никогда не было травм и после них речь о его возвращение на прежний уровень просто никогда не возникала. ------------- А у Пеле такие травмы были? Как же он 20 лет-то отыграл? У Месси, кстати, 20 лет ещё не набежало. Абсурдно спорить, с тем, что раньше играли грубее... -------------- Абсурдно это утверждать бездоказательно. И тем более, когда записи матчей говорят ровно об обратном. просто не смог бы выжить в годы, когда играли Пеле или Марадона -------------- Ну да, они же были сделаны не из костей и мяса, а из стали и титана. Особенно Марадона с его пристрастием к коксу. Так сказать, водочки для обводочки и пивка для рывка. Пеле играл в 90ом...немного правда, но на свой юбилей сыграл. :) Трансляция была на весь мир, даже в СССР показывали. Вам и сей факт не известен? -------------- Я этот матч даже видел в прямом эфире.

И опять не в тему. Разве я тут где-то выкладывал игру Бразилии с Португалией, тут фрагменты нарушений правил против Пеле. И там хорошо все видно. Кого и когда выносят.
Чушь я не несу, потому что тогда придется признать, что и ФИФА несет чушь, постепенно ужесточая борьбу с грубостью.
Я уже сказал, что Пеле пропустил 7 матчей чемпионата мира из-за травм, этого вполне достаточно при его сравнение с Месси.

[Ruscello]

Ответ Vinnipukh Vinni

Если смотришь футбол, то должен знать, что да, точно так же. https://youtu.be/X27mTNyPqsw Но естественно, ты не смотришь, а только ностальгируешь по футболу, которого не видел и не можешь увидеть )))

У вас как-то все очень плохо с логическими связями. Ты не смотришь, но при этом ностальгируешь и почему нельзя увидеть вообще не понятно... Все матчи чемпионатов мира с 1966 года есть в полном объеме. Частично есть с чемпионатов мира 1958, 1962 года. Фрагментарно с 1930(!). Если вы не в теме, то не надо навязывать свой мир окружающим. Вашего Мессию, вы очень скоро не сможете увидеть на поле и вряд ли он выиграет 3 чемпионата мира, а без них его можно сравнивать только с Марадоной, но никак не с Пеле. Кроме того, ваш Мессия никогда не сможет сыграть правой ногой и головой так как это делал Пеле, а вот Пеле играл левой на уровне Месси. Поэтому мне смешно читать таких невежественных в футбольном плане людей, вы в нем не разбираетесь, но приходите с глубокой уверенностью в том, что кроме вас и вашего Мессии в мире никогда ничего не существовало и существовать не будет. Через лет 30-40, вам юное создание, только после выпускного расскажет, что ваш Месси был настолько медленным и неповоротливым и прыгать не умел, что его никак нельзя сравнивать с местным Мулопо Лапа, как нельзя сравнивать ваш айфон 14, с нано-сервисами 2050г. А то, что 8 ЗМ мячей дали одноногому футболисту и вовсе говорит о тотальной коррупции вашего времени, которое, кстати, на исходе...При условии, если вы вообще доживете до 2050г.) Так что вы готовьтесь, меньше вредной пищи и негативных эмоций.

[Ruscello]

Ответ Vinnipukh Vinni

Ага, на трех чемпионатах мира подряд Нкунку получал травмы на тренировках... ----------------- У него ещё всё впереди. Кстати, Неймар уже на двух из трёх получал травмы. В 2014 вообще чуть инвалидом не стал. В 2022 тоже пропустил несколько матчей. Марадона с травмой играл в Мексике-86. --------------- Да, видел, как он на костылях обходил англичан. Я ещё думал, почему они его не сбили? А оказывается пожалели инвалида )) за которого, в прессинге отрабатывают Де Пауль с Альваресом ------------- Так это они в сегодняшнем футболе отрабатывают, где реально надо бегать. В том пешеходном футболе, где не имели понятия о прессинге, такие помощники ему были бы не нужны.

Прессинг существует уже столько лет, что даже смешно тут рассказывать, про пешеходный футбол. Тотальная некомпетентность.

[Ruscello]

Ответ Vinnipukh Vinni

У вас как-то все очень плохо с логическими связями. Ты не смотришь, но при этом ностальгируешь ------------ Это намёк на то, что если человек реально смотрит футбол, он не может в здравом уме такой бред нести. Любой, кто просто посмотрит запись тех матчей (не хайлайты, а все 90 минут), имеет возможность убедиться, что все эти сказки про "больнее били" или "больше били" и тем более "лучше играли" - абсолютная чушь, не выдерживающая ни малейшей критики. Всё это могло работать, когда записи были недоступны или их было просто лень искать и приходилось верить верить на слово. Впрочем, большинству и сейчас лень тратить на это время (и в принципе это можно понять). почему нельзя увидеть вообще не понятно... --------------- Потому что более-менее вменяемые трансляции начались только с ЧМ-66 Какие-то нарезки - это вообще ни о чём. Через лет 30-40, вам юное создание, только после выпускного расскажет, что ваш Месси был настолько медленным и неповоротливым и прыгать не умел, что его никак нельзя сравнивать с местным Мулопо Лапа ------------------ Вполне может быть. Но это в будущем. Когда появится этот Мулопо, тогда и увидим.

Опять какая-то дичь...Какие-то нарезки? Если вам говорят, что были целые матчи до 1966года, значит так и есть. Хватит уже сочинять.
"Любой, кто просто посмотрит запись тех матчей (не хайлайты, а все 90 минут), имеет возможность убедиться, что все эти сказки про "больнее били" или "больше били" и тем более "лучше играли" - абсолютная чушь"- такая чушь, что ФИФА пересмотрел правила и запретил подкаты сзади :)), к примеру, в 1996 году, за которые стали показывать красные карточки.
Вот интересно:https://yandex.ru/video/preview/5076501418348578058 -расскажите нам, сколько же карточек по сегодняшним правилам тут не показал судья? И в каком количестве игроков Аустрия должна была закончить эту игру?
Я так и понял, что с аргументами про большую техническую оснащенность Пеле, ничего поделать нельзя...какая жалость. Да, открою вам секрет, Пеле Кубок Мира то не выигрывал ни разу, то была "Золотая Богиня",)
P.S. Мулопо Лапа- это вымышленное имя, ну так, на всякий случай, а то долго ждать придется.

[El Gran Capitan]

Спасибо, Ромарио! Как всегда, отличная статья, и всё - по фактам.