Гинер: Привык к тому, что в итоге оказываюсь прав
Встречи с президентом ПФК ЦСКА проходят в редакции регулярно. Но менее интересными оттого не становятся.
- Когда год назад вы на этом же месте заявили, что ЦСКА будет бороться за чемпионство, многие восприняли это скептически…
— Меня вообще все скептически воспринимают. А потом оказывается, что где-то когда-то Гинер был прав. Сказал то, что думал, так в дальнейшем и произошло. Я к этому привык.
- Не сомневаемся, что вы и теперь скажете: ЦСКА будет бороться за золото — несмотря даже на большее, чем в прошлом году, отставание. Но разве можно десятиматчевые выигрышные серии ставить на поток?
— На поток ничего ставить нельзя. Футбол тем и интересен, что непредсказуем. Если бы все заранее знали, что ЦСКА столько-то матчей выиграет, а «Зенит» сколько-то проиграет, то никто на стадионы не ходил бы. Вот кто думал, что «Атлетико» обыграет «Реал» 4:0? Так что утверждать ничего не могу. Но бороться за чемпионство мы будем — это даже не обсуждается.
- Вам понравился прошлогодний сценарий с героическим преодолением трудностей?
— Конечно, предпочел бы, чтобы мы шли впереди очков на 30. Сидел бы себе, в ус не дул. Но осенью «Зенит» был лучше, чаще побеждал, поэтому все справедливо. Другое дело, если ЦСКА перестанет ставить перед собой определенные цели. Тогда я просто уйду. Мне неинтересно жить в рутине.
- После упомянутого вами мадридского дерби разразился скандал: большая группа игроков «Реала» сразу после крупного поражения отправилась веселиться на вечеринке у Криштиану Роналду. Будь вы Флорентино Пересом, как отреагировали бы?
— Никак. Это наш советский менталитет: проиграли — значит, нужно закрыть команду на неделю на базе. Из-за такого подхода и случаются психологические ямы, о которых вы часто пишете. Неудачи нужно как можно скорее забывать. Тем более что у Роналду был юбилей. Так совпало, что поделать. Они ведь не победу «Атлетико» пошли отмечать.
- Еще о нашем менталитете: Слуцкого во главе иностранного клуба представляете?
— У каждого человека есть свое место, где у него все получается. Торрес в «Челси» ничего не мог — и вдруг опять творит что-то сумасшедшее в родном «Атлетико». Суарес в «Ливерпуле» блистал, а в «Барсе», на мой взгляд, пока не впечатляет. То же и с тренерами. Поэтому мне тяжело сказать. Может, и сложилось бы все у Леонида Викторовича. Но может, и нет.
- А в сборной?
— Думаю, нет.
- Почему?
— Во-первых, мало кто из молодых тренеров работает с национальными командами. Во-вторых, Слуцкому нужна каждодневная работа, постоянный контакт с игроками. Опять же, это мое субъективное мнение, могу ошибаться. Но человек он системный, структурированный. Вот я к Капелло отношусь с восхищением. Но он побеждал только с клубами. А со сборными… С англичанами «фантастический» результат. Россия уже на 33-м месте в рейтинге.
- И все-таки: если Слуцкого пригласят в сборную, отпустите?
— Мы говорим о человеке. Не об игрушке или автомобиле. Вот скажет он, что хочет попробовать, — я вам отвечу. Давайте не будем обсуждать все в сослагательном наклонении. Если я захочу пофилософствовать, то лучше не к вам пойду, а в соответствующий институт. Давайте о конкретике.
- Давайте. На место Думбия вы приобрели только двух молодых нападающих…
— Вагнер Лав приехал в ЦСКА в 19 лет. Муса тоже.
- Очень хорошо, но будут ли еще этой зимой покупки?
— Почему нет? Если подвернется подходящий вариант и мы договоримся — купим. У селекционной службы всегда есть список желаемых новичков. Но здесь никакой конкретики я вам не скажу. Вероятность всегда 50 на 50.
Стоит мне сообщить, что мы готовы кого-то купить, как та сторона сразу завысит сумму трансфера. А может, наоборот, игрок к нам не захочет, и получится, что я болтун. Вы ведь сами часто приводите в пример коллег: один, по его собственным словам, завтра покупает Роналду, у второго растет Месси. На здоровье, но я так не привык. Мы просто работаем. Сложится — возьмем в феврале еще одного нападающего. Нет — будем искать дальше.
- Агент Вагнера сказал: мол, бразилец, поблагодарив вас за интерес к нему, объяснил свою ситуацию.
— Ему в Бразилии предложили условия лучше, чем в России. Я честно сказал Вагнеру, на что наш клуб сейчас готов. Знаете, если бы я его попросил, он бы и за кусок хлеба пошел играть в ЦСКА. Но зачем мне это делать? Ему осталось играть года три-четыре. Пусть за это время заработает себе на жизнь — бизнес или тренерская работа таких денег не принесут.
- Получается, на сегодняшний день бразильский клуб способен платить больше, чем российский?
— Вы очень узко подходите к этому вопросу. Меня спрашивали: не дешево ли я продал Думбия? Но такой вопрос задавать нельзя! За счет того, что игрок уходит в топ-команду, зарплатная ведомость уменьшается, а клубный имидж увеличивается. А вы думаете, что все измеряется в деньгах!
В ситуации с Вагнером ЦСКА, условно говоря, мог платить ему три миллиона, а «Коринтианс» — два. Но ЦСКА предлагал контракт на два сезона, а «Коринтианс» — на четыре. Получается, что в Бразилии он заработает восемь миллионов, а у нас — только шесть. Где больше?
- Если бы Вагнер принял предложение «Локомотива», вы в нем разочаровались бы?
— Ни в коем случае. Я бы разочаровался в нем, если бы его отказ был необъясним. А если все логично, то нет проблем! Я же отпустил его, когда он просил уехать на год в Бразилию, чтобы уладить семейные проблемы. А если ко мне придут Вася или Игорь просить увеличение зарплаты, я тоже должен обижаться? Нет.
- А вот Федун на Дзюбу обижен. Это видно по его высказываниям в прессе.
— Я с детства привык к тому, что на обиженных воду возят. Огорчиться могу, но не в ситуации с Вагнером. Почему Леонид Арнольдович обижен или огорчен? Не могу ответить на этот вопрос.
- Вы удивлены, что у Широкова в «спартаке» не сложилось? Не изменилось ли у вас отношение к нему?
— Отношусь к нему так же, как и тогда, когда ЦСКА делал ему предложение о возвращении. Роман выбрал «спартак» — это его право. Повторюсь: клубы не торгуют игроками и жизнями, а договариваются о трансферах и контрактах. Каждый вправе выбрать то, что он хочет, и каждый пожинает то, что посеял. Я на своем огороде помидорчики-огурчики собираю и на огород Ромы не лезу. Не хочу лезть.
- В отличие от ЦСКА многие клубы никогда не задумывались о семейном микроклимате. И только сейчас некоторые начинают в той или иной степени копировать модель армейцев. А когда вы пришли к осознанию того, что клуб должен быть семьей, — с самого начала или после ошибок?
— Семья — это не самоцель, да и, говоря так о клубе, я, понятное дело, слегка утрирую — все-таки футболисты при всем теплом отношении к ним мне не родные сыновья. Но я пришел из бизнеса и в своих компаниях относился к людям точно так же, как сейчас в ЦСКА. Почему? Потому что меня приучила бабушка: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».
У меня любой из подчиненных имеет право слова — это благотворно сказывается на коллективе. С футболистами разговариваю не как начальник или президент. У игроков и так есть тренеры, менеджеры, которые без конца ругаются и давят на них. Ну, должны же они тепло хоть откуда-то получать? А я, в свою очередь, от них то же самое тепло получаю. Мне зимой из-за этого не холодно (улыбается).
- ЦСКА в последнее время активно осваивает шведский рынок. Это совпадение или есть какие-то системные предпосылки?
— Скорее стечение обстоятельств. Хотя это мудрая мысль, надо ее продумать — отправлять пять селекционеров в Швецию на три месяца, затем в Голландию и так далее (смеется). Следуя вашей логике, раньше мы осваивали голландский, бельгийский и африканский рынки…
За Страндбергом ЦСКА следил долго. Одно время даже думали, что проиграем борьбу за него. Алиев — гражданин России. Он вполне может достичь уровня национальной сборной — сам говорил, что хочет играть за Россию. Вернблум с Эльмом — шведы, но обоих мы брали из Голландии. Так что никаких системных предпосылок нет.
- Шведские СМИ утверждали, что Страндберг в свое время не прошел медобследование в дортмундской «Боруссии»…
— Я с представителями «Боруссии» на эту тему не разговаривал. Могу лишь сказать, что Страндберг прошел сейчас серьезнейшее медобследование в Германии — у тех людей, которые не подводили нас ни разу. Наверняка у каждого есть мелкие проблемы. Но даже их наши врачи в Мюнхене упоминают в заключении. И у нас результаты медобследования вопросов не вызвали. а в Дортмунде, может быть, просто перестраховались.
- Существует мнение, что в ЦСКА сознательно берут талантливых игроков с проблемами со здоровьем. Это правда?
— Нет, в случае настоящих проблем мы рисковать не станем, даже если речь идет о состоявшемся футболисте. Если в Мюнхене нам сообщают о каких-то патологиях, сразу сворачиваем переговоры. Другое дело, что небольшие противопоказания могут иногда перерасти в проблему, так бывает.
- А есть ли у вас какие-то табу? «Бавария», например, никогда не берет футболистов напрямую из Африки — только если игрок адаптирован к европейскому континенту.
— Берем хоть с Луны. Я понимаю европейские топ-клубы: они лучше подождут два-три года, проверят футболиста в другой обстановке, посмотрят на адаптацию. Да, спустя несколько лет он будет стоить уже не 500 тысяч, а 5 миллионов, зато риска не будет. ЦСКА же в таком случае может рискнуть.
- Как с Витиньо?
— Сумасшедший футболист, поверьте мне. Посмотрите, он уехал в Бразилию и сразу начал забивать. И это еще не предел — он вернется к нам, и все будут им восхищаться. Витиньо из тех, кого условная «Бавария» посмотрела бы два-три года, а уже потом купила бы втридорога.
Еще один пример — Марио Фернандес. Мы заплатили за него меньше 10 миллионов, а скоро он будет стоить 40. Хотя нам говорили, что у него не характер — катастрофа! Но Фернандес в России преобразился — золотой человек, просто фантастика! И главное, он мужик, человек слова.
Знаете, что Марио пришел ко мне в кабинет и сказал: «Клуб потратил год на мое лечение, поэтому я хочу на год продлить контракт»? Я его спросил: «Наверное, с повышением зарплаты?» А он отвечает: «Нет-нет, я у вас украл год, хочу его вернуть». Мало кто так может!
- Если Фернандес — мужик, то про Витиньо многие, в частности Роман Бабаев, говорят, что он, наоборот, в какой-то степени еще ребенок.
— Стоп. Давайте сразу оговоримся, что слова «мужик» и «ребенок» я употребляю не в прямом смысле. Даже 14-летний мальчик может быть мужиком, если он дает слово и после этого ни шага вправо, ни шага влево.
Теперь что касается ребенка. Приехать в чужую страну, влиться в новую культуру, сразу показать все, что ты умеешь, — это не каждый может. Не только потому, что не хватает характера. Еще и потому, что один раз где-то что-то не получится — и после этого долго себя винишь.
Молодежь — она ведь не то чтобы самокритичная, но мнительная. Совершил ошибку — начинает корить себя, хвататься за голову, переживать, а в это время уже ответная атака идет. Взрослый человек так вести себя не будет. Он сначала отыграет эпизод, а разбирать ошибки начнет потом. Вот в этом есть разница между юношей и мужчиной.
Вагнер к нам приехал в 19 лет — и был мужиком. То же самое касается Васи Березуцкого или Игнашевича. Если что-то говорят — то держат слово, чего бы это ни стоило. Это качество взрослого мужчины. Именно про это я и говорю. А не про то, окрепли у кого-то уже мышцы или нет.
- Кто из игроков стал для вас самым большим разочарованием за всю президентскую карьеру?
— Хонда.
(Здесь следует напомнить, что «Милан» пытался приобрести японца у ЦСКА летом 2013-го за несколько миллионов евро. Но Гинер наотрез отказался от сделки, посчитав, что игрок и итальянский клуб поступили нечестно, когда вели переговоры втайне от армейцев. В результате Хонда оказался в Милане полгода спустя, уже как свободный агент)
Для меня самое страшное — когда меня обманывают. Поэтому в первый раз в жизни пошел на принцип. Может, кто-то подумает, что это было неправильно. Моя первая учительница всегда говорила — принципы не должны быть как в анекдоте «накажу кондуктора: возьму билет и пойду пешком». Но я из принципа не отпустил Хонду в Италию. Хотя мне и предлагали деньги, извинялись. Они знали, что я мог пойти в ФИФА и УЕФА, потому что контракт между футболистом и клубом был подписан гораздо раньше, чем они об этом объявили.
Меня обманули. Было очень неприятно. С «Миланом» больше никогда общаться не буду. Да, там есть Умберто Гандини (спортивный директор), мой хороший товарищ, но он не имеет решающего слова. А со всеми остальными не хочу иметь дел. Пускай покупают игроков, обращаются, если захотят. Но никаких иных, кроме формальных, отношений у меня с ними не будет.
Ведь если бы в феврале итальянцы честно признались мне, то я отдал бы им Хонду в три раза дешевле, чем они предлагали в июне. Я очень тепло относился к «Милану» и его руководителям. Но после их поступка…
- Вы, пойдя на принцип, в итоге потеряли деньги.
— Ничего страшного. Деньги — это не здоровье. Поверьте мне. Да, есть близкие люди, которые помогают клубу, и я им очень благодарен. Но в остальном — как потерял свои деньги, так же их и наживу.
- Давайте поговорим еще об одной семье — российской футбольной. Вы вступили в дискуссию с министром спорта Виталием Мутко по поводу лимита на легионеров. Глобально он не отрицает преимуществ свободной конкуренции, но считает, что в преддверии ЧМ-2018 мы к ней пока не готовы. А рисковать отсутствием игровой практики у кандидатов в национальную команду нельзя. У вас есть какой-то свой рецепт успеха на домашнем турнире?
— Есть. Я уже не раз его предлагал, но мне все почему-то говорят: «Заканчивай!» Знаете, когда слышу, что если в командах будут играть минимум пять русских футболистов, то у нас будет сильная сборная, то в ответ я всегда предлагаю: а давайте полностью закроем въезд иностранцам. Всем до единого. Из 11 игроков выбор же лучше будет. Представляете, сразу 11 россиян будут иметь практику!
- Это уже перегиб в другую сторону.
— Вот мне все так и говорят. Объясните тогда, почему пятеро? Почему не семеро или трое? Я предлагаю запретить со следующего сезона иностранных футболистов в российских клубах! Тогда у нас будут иметь практику 14 человек за матч. И из них скорее выйдет два кандидата в сборную, чем из пяти — один.
Виталия Леонтьевича я очень уважаю и пререкаться с ним не намерен. Пять российских футболистов на поле — значит, пять. Но пускай он тогда от министерства спорта добавит мне на зарплаты игрокам — за российские паспорта. Пусть и на трансферы добавит нам или «Зениту». Потому что русских надо будет покупать за бешеные деньги.
Скажите, разве у немцев перед чемпионатом мира-2006 был какой-то лимит? А у итальянцев, которые тогда выиграли? Или у французов, вышедших в финал? В какой стране мира есть лимит?
- В европейских странах другая форма лимита.
— Вот! Мы и пришли к другой формуле — 10 легионеров в заявке. Виталий Леонтьевич не учитывает, что сейчас в российской премьер-лиге играют двести с лишним иностранцев, а при новом лимите их будет только 160. В Европе же вообще другие подходы — приезжающие футболисты должны выступать за сборную. Там стремятся к качеству.
- В той же Германии определенное количество доморощенных футболистов обязательно должно быть в заявке.
— Доморощенный футболист не обязательно имеет паспорт данной страны. Это игрок, который провел в клубе три года до достижения 21-летия. Я на исполкоме разговаривал с Капелло на тему лимита. Разговор меня потряс. Спросил его, есть ли лимит в Италии. «Да, — ответил он. — Не больше трех бразильцев».
Так давайте сделаем, чтобы у нас в клубах тоже играло не больше трех бразильцев! А всех остальных — голландцев, итальянцев, французов — бери сколько хочешь. При этом Фабио забывает, что у других бразильцев могут быть дедушки и бабушки с итальянскими корнями.
Кого мы обманываем? Да я завтра всем игрокам сделаю российское гражданство. И что? Кстати, не понимаю, почему Виталий Леонтьевич не отреагировал, когда Марио Фернандес пришел ко мне и сказал, что хочет быть гражданином России, играть за нашу сборную. Может быть, ему г-н Толстых, которому я рассказывал о ситуации, просто не доложил?
Я спросил у Капелло, как ему Фернандес. «Хороший футболист», — ответил он. «А в сборной он вам нужен?» Капелло в ответ: «Вы что, хотите меня за язык поймать, что я его в сборную беру?» Я сразу же закрыл тему.
Кажется, всем сообщил, что человек желает выступать за Россию, разве что на администрацию президента с таким вопросом я выходить не имею права. Для этого есть РФС. А Виталий Леонтьевич абсолютно правильно потом заметил: в российском чемпионате иностранцев, которые достигали бы уровня нашей сборной, нет (усмехается).
- Это он сказал уже после того, как Фернандес сыграл за сборную Бразилии.
— Абсолютно верно. Его пригласили в сборную Бразилии. Что, он должен был ждать и уговаривать нас? Послушайте, я очень благодарен Виктору Ану и Вику Уайлду за то, что они взяли пять золотых медалей и помогли России стать первой на Олимпиаде. И очень рад за Родину. Мне без разницы, из каких они стран родом. Но почему в футболе надо держаться принципа: «Никого не подпускать, в сборной иностранцев быть не должно»?
Виталий Леонтьевич — мой друг. Я его, повторю, люблю и уважаю, но министр спорта не должен говорить о том, что в России нет достойных футбольных академий. Они есть — в ЦСКА, «Краснодаре», «спартаке». У нас в стране растут мальчишки. Самое страшное для меня — когда хозяев и руководителей клубов считают идиотами. Или негодяями. Оказывается, мы ни в коем случае не хотим брать футболистов из своей детской школы, если они достигают хорошего уровня, а стремимся каждый раз тратить 5-7 миллионов на иностранцев. Да, на самом деле, у меня же лишних миллиончиков под столом немерено! Зачем мне парень, которого я воспитал, вложил в него 300-400 тысяч за 10 лет?! Для которого эмблема на форме — не пустой звук?!
Сейчас что получается. Дзюба, перейдя в «Зенит», при лимите «5+6″ действительно будет выходить на поле. А иначе его без сомнения «съест» Халк. Но пускай тогда Дзюба идет в клуб, где будет играть! Почему он не перейдет в «Ростов», где, кстати, у него все было хорошо?
Если на то пошло, то дарю еще одно предложение. Пусть не только играют одновременно 11 россиян, но и тренер обязательно будет отечественным. Никаких иностранцев в нашем футболе!
- Тогда вы получите преимущество перед всеми остальными — у вас-то он уже есть.
— ( улыбается.) Я же не говорю, что вся кутерьма с лимитом — специально ради тульского «Арсенала», где, если не ошибаюсь, сразу 10 русских футболистов в основном составе. И результаты, кстати, видны: многие из «Арсенала» уже приглашены в сборную страны — шесть человек.
- Уже восемь.
— Уже? Извините. Я думал, что пока только шестеро. И команда, главное, занимает достойное место в нашем чемпионате. Почти первое. Потому что они одни умные, а остальные идиоты — иностранцев покупают. Выигрывают у «Манчестер Сити». Зачем это нужно? А вот 0:12 в Англии — это был бы достойный результат. И главное — ребята тогда подготовились бы к сборной! И все было бы прекрасно.
Еще и еще раз говорю: нам не надо искать свой собственный путь. Весь мир, все футбольные страны, которые находятся на вершине, никакого лимита по числу игроков, выходящих на поле, не имеют. Это равносильно тому примеру, который нам приводили перед переходом на новую систему чемпионата. Говорили, что «весна — осень» используют аж 12 стран, и одна из них — сам Гондурас. Поэтому, мол, нам тоже надо это использовать.
- Но ведь новая форма лимита еще не объявлена.
— Виталий Леонтьевич высказывает свое субъективное мнение, а я хочу его переубедить. Нормальный процесс.
- Объявлено, что окончательную формулу лимита примут после консультаций министерства спорта с РФС с учетом мнения лиг.
— Могу точно сказать: если эту формулу примут после того, как Виталий Леонтьевич посоветуется с Николаем Александровичем, наш футбол сразу выйдет на передовые позиции.
- Как, с вашей точки зрения, можно изменить позицию министерства спорта?
— Надо позвать нас. Мы все объясним. У меня с Толстых по системе «осень — весна» когда-то была дискуссия. Он тогда входил в состав комиссии Никиты Павловича Симоняна. Меня позвали и попросили рассказать про преимущество новой системы по сравнению со старой. Я ответил: «Давайте я лучше скажу, почему она может навредить». Чтобы не тратить два-три часа на перечисление очевидных плюсов.
Тогда Николай Александрович задал вопрос: «Знаешь ли ты о том, что у нас много бюджетных клубов?» «Да», — отвечаю. «А знаешь, когда бюджеты обычно принимаются?» — «Да, — говорю, — в октябре-ноябре». «А ты понимаешь, что будет, если мы начнем сезон в августе, а бюджет утвердят только в октябре?» «Стоп, — отвечаю. — Николай Александрович, один вопрос: а у нас разве нет бюджетных хоккейных и баскетбольных клубов в стране? Или они играют не начиная с сентября?» На что Толстых мне дал прекрасный ответ: «Да, мне жаль, что ты не понимаешь — они играют в залах, а мы — на улице». На этом я разговор закончил.
Возвращаясь же к легионерам, могу сказать, что только благодаря их присутствию растут наши футболисты. Посмотрите, как Щенников по-игроцки возмужал, когда пришел Фернандес. Жора начал учиться у бразильца, разговаривать с ним, запоминать, что тот делает на поле. И посмотрите на Щенникова сегодня, после того как они вместе отыграли… Игрок сборной России!
Конкуренция — лучшее, что есть в футболе. Не знаю, как в других клубах, а у нас в ЦСКА четко прописано: выходишь на поле — зарабатываешь 100 рублей, сидишь на скамейке — получаешь 30. Значит, и русский, и иностранец будут стараться доказать, что они сильнее. А «благодаря» лимиту наш парень вынет паспорт и скажет: «Ты, Фернандес, хороший футболист? Молодец! Зато у меня паспорт РФ. Поэтому ты — на скамейку, а я пошел играть».
Еще один момент. Закон Минспорта не коснется Лиги чемпионов. То есть нам как бы говорят: «Ребята! В Лиге чемпионов выпускайте хоть 11 легионеров, там же вы не воспитываете россиян для сборной. Что русскому футболисту играть против «МанСити», «МЮ», «Челси», «Реала», «Атлетико»? Это ж не опыт, а ерунда! Вот когда он играет здесь с клубами, занимающими места от 13-го до 16-го! В чемпионате России фантастическая конкуренция! И ребята сразу наберутся сил, ума и начнут попадать в сборную.
- Если не лимит, то что поможет российскому футболу?
— Правильно работающие детские школы. Мудрейшее, грамотное решение было принято в свое время Виталием Леонтьевичем: сделать 7-10 академий при РФС. И обучать там молодежь по единой системе, преподавать тактику и технику силами тренеров, которых этому тоже специально обучили.
А когда дети доросли бы до 12-14 лет, их по системе драфта или аукциона должны были бы распределять по клубам. Детские школы в клубах при этом не отменяются, но обучение в них начинается не с 7, а с 12 -14 лет. С этого возраста ребенок вполне успевает влиться в систему клуба, привыкнуть к эмблеме. Плюс при распределении по командам можно учитывать личные приоритеты, если есть такая возможность: этот мальчик болеет за ЦСКА, а другой — за «спартак».
Плохо, что проект не был закончен. Мутко возглавил министерство, и все: при его преемниках реализацию отличного начинания просто свернули. А ведь идея — потрясающая. И здесь я в огонь и в воду пошел бы с Виталием Леонтьевичем.
Чтобы что-то поменять, нужны усилия, а прикладывать их никто не хочет. Зато лимит «5+6″ непременно даст нам эффект! Могу спорить с кем угодно на любую сумму — хоть «5+6″, хоть «2+9″ — ничего для сборной не дадут. Не хочется обижать российскую автомобильную промышленность, она растет, но давайте запретим иностранные автомобили! Тогда русские машины сразу станут лучше? Наоборот, наши производители вообще перестанут думать о том, чтобы хоть как-то улучшать их качество. Потому что конкуренции не будет.
- Плохо, что сейчас нет футбольных ток-шоу. Вот сейчас посадить бы Гинера и Мутко в одной студии.
— В очередной раз повторяю, что очень люблю Виталия Леонтьевича. Когда он рядом, готов дискутировать, причем без всякого перехода на личности.
- А с Анатолием Воробьевым?
— Мне нравится, когда стратегию нашей футбольной жизни на ближайшие 10 лет пишет физик-ядерщик. Более того, сейчас у меня семь человек из команды готовятся подавать в институт на факультет ядерной физики, чтобы остаться потом в футболе. А если без иронии, то хотелось бы, чтобы сапоги тачал сапожник, а пироги пек пирожник.
Мы делаем глупые, неправильные шаги. Сразу вспоминается тот самый пресловутый исполком, где обсуждалось принятие крымских клубов в РФС. Я говорил: давайте сначала узнаем как и что делается, обратимся в УЕФА… Но вместо этого увидел, как кто-то трясет бумажками (пародирует): «Я расскажу, кто тут не патриот!»
Хочу произнести во всеуслышание: самый большой патриот в России — это Николай Саныч Толстых! И футбол в нашей стране развивается, идет вперед. Мы в РФС стали жить гораздо лучше. Прежде всего — в финансовом отношении.
- Раз вы затронули эту тему. Вы в финансовом комитете РФС получили наконец полный доступ ко всем документам?
— Ко всем не получил.
- Почему?
— Задайте вопрос Толстых. Исполком дважды проголосовал за то, чтобы финансовому комитету выдали все бумаги. Видимо, должен проголосовать в третий раз.
- По нашим данным, через РФС в этом году пришло порядка трех миллиардов рублей. Те бумаги, которые вы видели, объясняют, куда они делись?
— Я подписал документ о конфиденциальности. Поэтому обсуждать в газете любые вещи, связанные с финансами РФС, не могу. Но вы можете зайти и посмотреть открытые данные о том, что бюджет РФС сегодня — 2,9 миллиарда рублей. При Мутко и Фурсенко он был, соответственно, 1,7 и 1,9 миллиарда. Делайте выводы.
- Разве это правильно, что общественная организация настолько засекречивает свой бюджет?
— И опять — вопрос к Николаю Александровичу. Он, перед тем как какую-то часть бумаг передать финансовому комитету, заставил всех подписать соглашение о конфиденциальности.
- Что грозит за нарушение?
— Мне все равно, я даже не интересовался. Считаю себя мужчиной. Если подписываю бумагу или просто даю слово, всегда его держу.
- Считаете правильным, что чемпионат мира 2018 года и выступление на нем нашей сборной — главная и единственная цель российского футбола? Ради этого мы ужесточаем лимит, вводим налог на иностранных игроков и так далее.
— Когда что-то ставится во главу угла, это в итоге не дает результата. Нельзя все силы бросать только на одно направление — ничего не получится. Я что-то не припоминаю, чтобы перед чемпионатом Европы в Швейцарии и Австрии у нас был какой-то суперажиотаж. А в итоге стали бронзовыми призерами.
Простой пример. В конце прошлого сезона клубам сказали, что нужно пойти навстречу сборной, раньше завершить чемпионат. Мы спорить не стали. И что? Все мы помним, как наша команда сыграла в Бразилии.
- Что ж не спорили-то?
— Если бы мы не пошли навстречу, то вина за неудачные результаты на чемпионате мира легла бы на клубы. Мол, не отпустили игроков, вот они и не подготовились. Кстати, тогда почему-то никто из вас не писал о том, что клубы удовлетворили все просьбы Капелло и РФС.
Я не специалист и дискутировать с доном Фабио о сроках подготовки к турниру не могу. Но смотрю на эти вещи со своей колокольни. Если меня каждый день кормить жареной картошкой с луком и грибами, которую очень люблю, то через неделю меня, извините, вырвет, и я к ней больше никогда не прикоснусь. Зачем нужно было уставшим после тяжелого сезона ребятам устраивать еще трехнедельные сборы? Немцы, по-моему, ограничились двумя неделями.
- Хорошо. Вы пошли навстречу перед чемпионатом мира, и это не сработало. Почему осенью опять согласились с доводами главного тренера сборной и не играли в первый уик-энд октября? Национальная команда потом свела свои матчи со Швецией и Молдавией вничью, зато затем мы провели три тура в декабре…
— Я не смогу ответить на ваш вопрос. Лучше спросите об этом у господина Толстых.
- Хорошо, почему тогда ЦСКА изначально согласился с календарем, который потом поменяли в интересах сборной?
— А у нас стадное чувство (улыбается). Если все «за», мы тоже «за».
- Значит, дело все-таки не только в Николае Александровиче?
— Ну уж, если серьезно, ЦСКА в стадном чувстве никто не обвинит. сколько было скандалов из-за нашего несогласия по тем или иным вопросам! Даже аудиозаписи, не заручившись согласием, выкладывали…
Как только в РФС придет президент-созидатель, он не будет создавать конфликты, находя компромиссы. Ведь нельзя же все время жить в состоянии войны. Вся футбольная общественность видит, что у нас творится. Это же так сильно бьет по нашему имиджу!
Из РФС уходят спонсоры, так как никто не хочет мараться в грязи. Даже если у членов исполкома возникают серьезные споры, зачем выносить сор из избы? Нужно договариваться. Я, кстати, недавно видел интервью Кобелева, где он сказал, что при Толстых игроки «Динамо» год не получали зарплату. Оказывается, все было заложено в те далекие годы.
- Толстых не пускал «Ростов» в еврокубки, его многие за это осуждали. А потом вдруг выяснилось, что «Ростов» почти полгода не платит зарплату своим игрокам. Что скажете на это?
— Постойте, во-первых, Толстых не пускал «Ростов» в Лигу Европы не из-за задолженностей по зарплате. Причины были совсем другие. А во-вторых, повторюсь, нельзя уничтожать! Если президент РФС видит такое положение в клубе, он должен подставить клубу плечо, а не топить его, потому что «Ростов» для него неугоден… Почему-то Николай Александрович не поступает так с Гинером, Федуном, Якуниным. А тут, мол, «Ростов» какой-то…
( усмехается.) Толстых ведь в футболе всю свою жизнь. «Динамо» много раз к чемпионству приводил, стадион новый отстроил, инфраструктуру создал. При нем из «Динамо» в сборной играло по 8 человек. И все благодаря жесткому лимиту! Как я могу с ним спорить?
- Правда ли, что на исполкоме вопрос о созыве внеочередной конференции по поводу отставки Толстых не поднимался только из-за того, что необходимые две трети голосов при нынешнем составе набрать нереально?
— Думаю, процентов 85 мы легко собрали бы. Но очередной скандал нашему футболу ничего хорошего не принесет. А Николай Александрович в итоге все-таки, думаю, покинет свой пост. Повторюсь, это всего лишь мое предположение.
Знаете, совесть есть у каждого из нас, а вот инструкция, как ею пользоваться, — нет. Надеюсь, Николай Александрович ее все-таки найдет.
Хватит разрушать. А писать на всех жалобы в фискальные органы можно и не будучи главой Российского футбольного союза. Пусть и дальше пишет, что я ворую в собственном клубе. Это ж надо додуматься, что Гинер перекладывает не свои деньги из левого кармана в правый. Гинер же все купил!
- Президент РФС должен быть политической фигурой?
— А это не важно — политик или просто менеджер. Главное, какая у него команда. При этом мы допускаем ошибку, считая, что РФС должен обязательно возглавлять человек из футбола. При Вячеславе Ивановиче Колоскове, который никогда не являлся футболистом и хоккеистом, все в целом было нормально, при Виталии Леонтьевиче Мутко — еще лучше. Я много спорил и с Мутко, и с Фурсенко, отстаивая свою точку зрения. Но мы всегда находили компромиссные решения, шедшие на пользу футболу.
- Давайте напоследок о более приятных вещах — о стадионе ЦСКА, в частности. Кризис сильно влияет на его строительство?
— Боже упаси, кризис только помогает строить, дает новые возможности — денег больше, возможности больше (улыбается)! Как кризис может не влиять? Конечно же, тяжелее, конечно же, есть удорожание, потому что изменился курс доллара. Мы же в стране не производим, к примеру, оборудования для кондиционирования.
- На графике строительства трудности отражаются?
— На графике — нет. Вопрос только в том, платить за что-то 10 миллионов или 30.
- Но когда нет комплектующих, нельзя же что-то сделать?
— Почему нет комплектующих? Они есть. Вы спросили о влиянии кризиса. Европа не накладывала санкций на закупку комплектующих для стадиона ЦСКА. Нам все продают и поставляют.
- Вы уже думаете, когда и как будете открывать стадион?
— Как — пока не думаю. Об этом подумаем весной, когда будет четкое понимание сроков ввода. Надеюсь, что в сентябре спортивная часть стадиона будет сдана, и мы пустим туда болельщиков и команду. Буду просить у мэрии пошагового приема. Если не докрашены какие-то гостиничные номера или в непроданных ложах телевизоры не успели повесить, это не такая проблема, чтобы безопасности мешало. Надеюсь, мэрия пойдет навстречу.
- Насущный вопрос — будет ли на стадионе предусмотрен обогрев трибун? А то в Казани и на «Открытие Арене» в мороз холодновато.
— На крыше поставят специальные установки, как в Англии, они должны давать тепло. Кроме того, конструкция предусматривает задвигающуюся крышу. Однако ее мы будем делать уже вторым этапом, все-таки это дополнительные 30 миллионов долларов. Но когда появятся деньги, обязательно займемся крышей.
- Правда ли, что строящуюся рядом с будущим клубным стадионом станцию метро «Ходынское поле» назовут ЦСКА?
— Правда. Долго боролись, писали письма, но в итоге сумели добиться своего. Благодарен мэрии, комиссии — нам пошли навстречу. И лично мэр Москвы, и его заместитель по вопросам социального развития Леонид Печатников, и Москомспорт. Также очень помогли Сергей Борисович Иванов и Сергей Викторович Чемезов. Да, станция будет называться ЦСКА. Это правильно, ведь есть «Динамо», есть «спартак», и мы теперь тоже не будем обделены. Уверен, станция будет оформлена соответствующим образом.
- Хоккейный ЦСКА впервые за 26 лет стал чемпионом России. Вы как человек, который долгое время имел прямое отношение к хоккейной команде, был в очень теплых отношениях с покойным Виктором Васильевичем Тихоновым, придаете этому какое-то значение?
— Конечно. Здесь отношений даже не надо иметь: ЦСКА все равно един. Хотя хоккейный принадлежит «Роснефти», а баскетбольный — «Норильскому никелю», все это ЦСКА. Мы сейчас очень плотно общаемся с новым директором хоккейного клуба. Смотрю, сколько всего он хочет сделать. Понятно, что сейчас очень тяжело в связи с кризисом, но его желание восхищает. Он просто молодец.
- Как вы отреагировали на гневную отповедь Слуцкого в адрес руководства «Кубани»? Не было потом разговоров с руководителями краснодарского клуба?
— Говорю абсолютно откровенно: что именно Леонид Викторович ответил «Кубани», не читал. Знаю только, что такая отповедь была. Мое мнение — надо стараться быть сдержанней. Но если Леонид Викторович услышит это пожелание от меня, то будет долго смеяться. И скажет: «Давайте начнем с вас. Как только вы станете сдержанным, я даю слова рот не открывать. Буду делать все, как положено».
Рыба гниет с головы. Думаю, что Леонид Викторович от меня всего этого и набрался (улыбается). Поэтому, если что-то произошло не так, хочу за Слуцкого перед «Кубанью» извиниться. Я с большим уважением отношусь к тем людям, которые там работают. Они действительно любят свое дело — футбольного клуба «Кубань» могло ведь уже не быть. Отдаю должное и губернатору Краснодарского края, и тем, кто его окружает, — они клуб сохранили.
Думаю, что реплика Леонида Викторовича — это частность, на которую ни они, ни мы обращать внимания не будем. Но я все равно приношу извинения краснодарскому клубу через вашу газету, если Леонид Викторович был не совсем корректен. Думаю, «Кубань» это в отличие от господина Толстых устроит.
- А он-то здесь при чем?
— Разве вы забыли, как я извинился перед исполкомом РФС в прессе, а Толстых потребовал, чтобы это произошло еще и очно, через два месяца. Он, наверное, хотел, чтобы я на исполкоме упал на колени.