Возрождение ХК «Спартак» и «Крылья Советов». Обзор комментариев.
Этот пост написан пользователем Sports.ru, начать писать может каждый болельщик (сделать это можно здесь).
Тема возрождения клубов «Спартак» и «Крылья Советов» привлекла внимание большого количества неравнодушных. Ознакомиться со всеми мнениями непросто по причине неудобств пользования системой «комментарий к тексту».
Поэтому привожу обзор наиболее интересных постов, после чего предложу ознакомиться с субъективными выводами по результатам обмена мнениями пользователей sports.ru
Обзор.
Gesha67 нефть падает доллар к небесам народу жрать скоро нечего будет как в 90-е какое расширение пир во время чумы но конечно москва это не россия
philadelphia765 все верно: современный рос.спорт ("спорт высоких достижений") в нынешнем его футбольно-баскетбольном виде и правда не нужен. бездарное и бессмысленное прожигание казенных денег
Saqre Прочитал тут ивью Морозова, который ищет спонсоров для КС. Если посмотреть объективно, то эти поиски спонсора больше напоминают назначение жертвы, которая будет платить за "историю и традиции", абсолютно не нужные никому, как показывает практика. Серьезно, очередей меценатов, которые мечтают о возрождении различного рода спартаков, не видно. Ну назначат кого-нибудь спонсором, ну просуществует клуб года два, а потом спонсор, а найдя какой-нибудь предлог, сольётся. И что дальше? А дальше будут говорить о социальной безответственности бизнеса.
philadelphia765 аргументы за возрождение кс/спартака: - духовность - легенды-традиции - "люди же будут ходить, инфа 100%" - "почему тратим на йокериты и слованы, а потратить еще больше - на сей раз на кс со спартаком - не можем?" аргументы против: - отсутствие готовой эконом.модели, в рамках которой клубы смогут существовать без подачек и барских-царских указов - отсутствие готовых(!) хороших(!!) ледовых дворцов - вероятный низкий интерес, слабая посещаемость + отсутствие общеизвестных социологических/маркетинговых исследований по этому вопросу - предположительно недостаточное количество готовых рос.хоккеистов.
Александр Балабанов Изучение рынка я вижу в Лас-Вегасе, где чувак-миллиардер хочет устроить подписку на абонементы, чтобы оценить потенциал региона. А в Москве оно как проходит, в режиме строжайшей секретности и чтоб никто не догадался?)
philadelphia765 ну и что показывает изучение рынка? вон в виннипеге все абонементы смели в первый же день продаж... примерно за полчаса :) ледовый дворец там, к слову, чуть-чуть больше арен в москве. за сколько раскупят абонементы на игру возрожденных кс? минут за 20?
Сергей Зыков Относительно же темы возрождения и почвы для неё. Очевидно, что это, как минимум, несвоевременные проекты. Очевидно, что сегодня есть более актуальные для развития КХЛ и отечественного хоккея вопросы. Наверное, не с того начал Чернышенко. Но есть ли вообще почва для развития клубов и Лиги? Есть ли экономические предпосылки для этого? И готова ли Лига трезво оценить свой опыт и выработать верный алгоритм выживания Лиги в данной экономической ситуации?
синяк - да, на фоне евро -80 р. не очень своевременно мутить беспросветно затратные проекты, но так устроена Россия, мутить пока дают мутить
Парадоксально:
Привожу посты, которые назвал бы постбольшевистскими. То есть люди вроде бы понимают, что ситуация неправильная в корне, но и фиг с ним, это наша судьба и лучше быть не должно.
Fenster Так половина команд в КХЛ живет, а точнее, выживает. Долгосрочных проектов практически нет.
Да нет никаких признаков окупаемости ни у одного хоккейного клуба в этой стране. О чем вы? Есть социальный проект по указке гос-ва. За всеми стоят мощные, чаще всего государственные структуры. Зарубежные клубы спонсируют такие же инвесторы и тоже преимущественно из России. А почему не Спартак? Только потому, что в далекой Хорватии пятитысячная арена заполняется в каждом матче? Не смешите.
Fenster Да все клубы в НХЛ или строят новые арены или переезжают туда, где построили. Эта бэтменская модель давно известна. В общем-то она неплохая, но о5 же, и арены большие, и билеты самые дешовые, как две месячные зарплаты среднего россиянина.. Разве можно эту модель проецировать на другие страны?! Да в том-то и дело, что она нигде больше и не заработает, кроме самой Америки! А жаль.
Proline 1) Текущая посещаемость. Хоть авторы статьи и не хотят учитывать новые дворцы, но они будут, и два из них уже в следующем сезоне. 2) Опять сказки Венского леса про самоокупаемость. Встречный вопрос - какой провинциальный клуб в обозримом будущем может быть самоокупаемым? Питер я, если что, провинцией не считаю. 3) Вы на Луне живёте? Вы не видели, как опустилась школа Лады (хотя команда мастеров всего-то перешла в ВХЛ, а не прекратила существование)?. В российских условиях по-настоящему сильные школы могут быть только при командах КХЛ. Если команда КХЛ не имеет своей школы (или имеет для галочки), значит эта команда - паразит на теле российского хоккея. 4) Вы считаете, что врачам зарплату должен Тимченко платить? Ваша претензия - эта к провинциальным клубам, они кормятся из региональных бюджетов, то есть отнимают деньги у врачей, учитилей, и.т.п.
Интересно:
philadelphia765 если окупаемости нет, то это еще не значит, что к ней не надо стремиться. финансировать же то, что никому не интересно (а если нет посещаемости в 90% для маленьких ледовых дворцов и хотя бы 80% при размере арены в 6к+ человек, я делаю вывод, что это неинтересно) = признавать в собственной глупости :)
Александр Балабанов =Да и Нордикс в Квебек-Сити тоже не торопятся== У Нордикс арена только достраивается, там и торопиться некуда было. Другой вопрос, что у нас демьяны вещают "сначала расширимся, а там уже и с ареной определимся", беттьманы такого не понимают)
Дикий Зудь Зачем держать людей за животных? Кому приятно ходить в сарай арену на Ленинградском проспекте или в лужниковскую? Дайте людям комфортные условия, постройте Арену Легенд, снесите арену в Сокольниках и замените её новой, и народ пойдет. Проблема Москвы не в разнообразии мест для развлечений, а в том, что жители города привыкли к комфорту, а хоккейные дворцы советских времен нужный уровень комфорта дать не могут.
rossisst@sport.ru В Москве ходят в театры, а не на колхозное гавно
philadelphia765 если в москве хоккей не нужен, значит, не нужно и возрождать ненужные хоккейные клубы (по крайней мере не нужно возрождать в формате кхл). пусть существуют как сдюшор. пусть существуют как клубы уровня чемпионата города. чем это плохо? ответ: ничем. спорт высших достижений (то есть уровня главной лиги страны в данном виде спорта) - это не социальный проект. он должен функционировать только(!) как коммерческий проект. все остальное - бред, абсурд и преступление против здравого смысла.
philadelphia765 если вы любите фанатеть, что вам мешает фанатеть на матчах уровня втордива, чемпионата области или студенческого спорта? там тоже прокидывают мяч между ног, тоже кладут трешки, тоже бывают шайбы в меньшинстве. рассматривайте вопросы а-ля "создание региональной коммерческой лиги". был клуб в твери, в балашихе, в воскресенке. создайте лигу из 6-10 команд, расположенных в соседних регионах, приглашайте туда очень сильных любителей, заинтересованных в том, чтоб стать профессионалами (пусть и такого уровня), делайте им зп несколько тыщщ долларов и возите их на выездные матчи на автобусах/скоростных электричках, заполняйте арену на те же 20-40% (или 60, если арена маленькая). все довольны, все счастливы. зрители ходят и платят - местные спонсоры имеют мало- и среднеэффективную рекламу за ооочень небольшие деньги - хоккеисты играют. в рамках урала, среднего поволжья, областей вокруг москвы вполне себе нормальный вариант был бы.
philadelphia765 если на хоккей не ходят, стало быть, это зрелище без зрителей, стало быть, это не зрелище по определению. о какой социальной нагрузке тогда речь?
philadelphia765 не они первые, не они последние. если бренды действительно живучи, значит, команды неизбежно возродятся (на базе здоровой экономической модели). если они никому нафиг не нужны, то чего плодить искусственные проекты?.. оттава сенаторс в 1920-ые 4 кубка стэнли взяла - и чего? исчезла. и до 1990-ых в оттаве хоккея уровня нхл не было. что не мешало, однако существовать и кубку стэнли и канадскому хоккею. реймс на рубеже 50-60-ых рвал всех в чемпионате франции по футболу, чуть позже там же блистал сент-этьен - ничего, прошли "очищение" пердивами, нынче снова в лиге-1 играют. их отсутствие в топ-чемпионате вроде не мешало франции выигрывать турниры международного уровня, не так ли*..
philadelphia765 чтоб игроки бесследно не пропадали /там/, надо готовить хороших управленцев /тут/. кстати, хороший управленец - это не тот, кто ищет подаяние, оперируя категориями вида "духовность", "сборная", "няшмяш", "легендарный клуб".
philadelphia765 вот пусть менеджмент и напрягается на тему равных условий. пусть гм условного спартака (адмирала, сочи) лоббирует идеи открытия зарплатных ведомостей поименно, идеи общего обязательного потолка для всех (для всех! пламенный привет питерским), идеи товарищеских/выездных игр в городах, где нет клубов кхл (раз уж вас так интересуют социальный аспект и доступность зрелища для народа).
Stanc_P Я согласен в чем-то с теми, кто предлагает начать с ВХЛ. Это было бы хорошо с той точки зрения, что очень сложно подтащить к основе сильных игроков школы с 1 же года. У КС особенно. Я бы не хотел видеть свой клуб мешком, таскающим благодаря гос.компании игроков тех, кто победнее. Теперь про тех пустоголовых, кто считает что в Москве много клубов. Я понимаю, что вы родились там, где всю жизнь была одна команда, и у вас нет даже понятия о том, что команду, за которую болеть в своей стране, можно выбирать. Хоть в форме своей команды собаки будут бегать по кругу, вы будете за нее искренне болеть. Предложить болельщику посещать, а тем более болеть за Цска или Динамо, который до этого ходил на Спартак или в меньшей степени КС, может только человек с вакуумом в голове. Это слишком разные команды.
Koenraad >Я не вижу, чтобы по эфирным каналам крутили анонсы матчей КХЛ, не вижу рекламных афиш в городе, там в метро или на билбордах Так ведь на это денег потратят больше, чем зрители в кассу принесут. Наружная реклама в Москве жутко дорогая. >есть болельщицкий потенциал Есть, согласен. Но тут вот какое дело: Москва - это город, куда люди приезжают работать. Работать и зарабатывать деньги. Абсолютному большинству людей там вообще не до развлечений - добраться до дома после работы, повтыкать в телевизор и лечь спать. Это нормальная ситуация. Но знаете, в чем при этом Москва отличается от Нью-Йорка или Лос-Анджелеса, например? В США в таких городах есть четко выраженный средний класс. Который может себе позволить купить абонементы на хоккей за $5000 и им не сложно ездить два-три раза в неделю на игры из Йонкерса, с Лонг-Айленда или из Бруклина. И там есть инфраструктура, да. А не как в Сокольниках или ЛДС ЦСКА. Вот когда в России появится средний класс (а это очень маловероятно) и построят приличные дворцы, вот тогда и поговорим о работе с болельщиками. Средний класс вообще очень хороший покупатель. >но там же собирается аудитория Совершенно верно. Традиции - ничто. Традиции людей на стадион не заманивают. Им нужны демократичные цены на билеты, классная арена и город, в котором немного развлечений - и вуаля, отличная посещаемость в Сочи или во Владивостоке. Это совершенно НХЛовский подход - найти рынок и продвигать на нем свой продукт. Такими рынками могут стать... да я уже привел несколько готовых примеров. Москва же прекрасно обслуживается двумя командами.
Vgghik По поводу " Традиции - ничто. Традиции людей на стадион не заманивают". Не совсем так. Как показывает статистика посещения игр бывших грандов в провинции, - все-таки заманивает. Причём, неважно, молодежка ли приехала, команда вышки. Какие-то кнопочки родом из детства включаются у людей. В Москве этот номер не проходит. Но и разочаровать провинциальных болельщиков тоже нельзя, Это должна быть не команда-лузер. Так что уж лучше пока по молодежке и вышке громят и готовятся к созданию гранда.
Serge Galet Не знаю как в Москве, но в нашем провинциальном подмосковном городке на матчи с молодёжкой Спартака приходит в несколько раз больше зрителей. К тому же это одна из немногих команд, с которой приезжают болельщики. И кстати на арене, полной семей с детьми, болельщики Спартака были абсолютно адекватными
Синяк И что за город такой? Интересно. Обычно на всех аренах по случаю приезда "Спартака" нагоняют усиленные наряды полиции, устраивают кучу мер предосторожности, чтобы конфликтов с местными не было. Тем самым ещё больше нагнетают ажиотаж, Причем явно спартачи появляются из футбольной тусовки, с привычкой горлопанить на открытом воздухе. Колоритно, конечно, но на хоккее традиционно более дружелюбная обстановка везде, кроме ситуаций, когда приезжают футбольно-спартаковские варяги со своим уставом
Serge Galet Город Ступино, М.О. Молодёжка Спартака приезжала на домашний матч нашего Капитана. Усиленных нарядов полиции не заметил, но руководство нашего клуба побоялось выставить рекламные автомобили возле Ледового дворца, предвкушая дебоши от приехавших фанов Спартака. Трибуны ожидаемо наполнились в несколько раз больше чем обычно. Собственно и у нас есть свои "футбольно-хоккейные" фанаты, но обошлось без потасовок. Даже наоборот, противостояние двух фановских секторов завели всю арену, было интересно. Думаю, у футбольно-хоккейны х варягов мозг не отключается, когда на арене полным полно семей с детьми и подростков.
Анар Мусаев Чуете? Чуете? Совком пахнет! "Традиции", "история"... У КХЛ есть только один шанс вырасти в большую лигу по типу НХЛ - быть коммерческой лигой, коммерческой хоккейной лигой, с брендами и шоу! С огромной посещаемостью и выручками от атрибутики, с окупаемыми клубами и красивыми аренами. Нет больше совка, всё, помер он, Россия уже, демократия, свободный рынок, коммерция. Зачем в КХЛ из "истории" совок тащить? Не понимаю...
Vgghik Да, "Спартак" интересен Лиге, на матчи с ним в провинции народу ходит в разы больше, чем на большинство остальных клубов. Больший ажиотаж вызывают только игры с ЦСКА. Во всех городах России просыпаются местные спартачи и армейцы, не говоря уже о том, что на противостояние с ними поднимаются все, кому ненавистна столица. На "Крылышки" в провинции ходить не будут. В Москве будут ходить на оба клуба, если: оба клуба будут иметь современные собственные арены, на которых можно сформировать собственную аудиторию, собственное оригинальное шоу, выстраивать оригинальную маркетинговую работу. Ни в Сокольниках, ни в Лужниках возрождать клуб не имеет смысла, это будет тухлая, несовременная история, несовременный спортивный продукт. На чужих аренах (Ходынка и Парк Легенд) создать домашнюю атмосферу и современно упаковать хоккей не получится. Итого, на первом плане в нынешнее время должна быть не ностальгическая лирика, а верная бизнес-модель. Всё остальное - непрогнозируемая авантюра.
Сергей Зыков Реакцию Анара Мусаева в какой-то степени разделяю, понимаю её, но сегодняшний покупатель, в том числе и молодой зачастую устремлен в сказочное прошлое, ностальгии по всякому, чем и руководствуются продажники, упаковывающие «назад в прошлое» в современную упаковку. Создать современный оригинальный продукт сложнее, чем перепеть «песню о главном». Такая ситуация не только в хоккее. Наши танки конкурентоспособны, нефть тоже.
Nikolay Vasilev В Москве 15 млн, неужто не с кем работать? Я скажу, что руководители лиги еще ничего не делали для того, чтобы заполянть арены КХЛ. Ходят, в основном, преданные боельщики своих команд. А для того, чтобы заинтересовать и завлечь на хоккейные арены обычных людей, ну которые всегда предпочитали проводить свой досуг по-другому, чем на хоккее, - ничего не делается. Я не вижу, чтобы по эфирным каналам крутили анонсы матчей КХЛ, не вижу рекламных афиш в городе, там в метро или на билбордах. Так что в Москве, есть болельщицкий потенциал, в отличие от того же Анадыря. В Сочи, где нет хоккейных традиций и до недавнего времени и команды, но там же собирается аудитория. Еще раз: вернуть старых болельщиков КС (с возвращением клуба они сами придут) и работать с потенциальными новыми
Крылья,наверное, со следующего сезона в ВХЛ будут, дабы подготовить почву к вступлению в КХЛ. Просто команды 4 года как нет, а взять так сразу и собрать, а потом еще в такую лигу как КХЛ заявить - это значит, что процентов в 80%, ей будет отказано во вступлении, хотя и был выбран лигой курс на возрождение команд с традициями. Правильный менеджмент, покупка хороших игроков, развитие своей школы и опора на своих воспитанников могут сделать КС очень приличной командой, развивающийся и поставляющих сборной своих хоккеистов. Еще раз - грамотное управление это залог успеха. Даже не обладая огромными денежными ресурсами, можно слепить самодостаточный клуб, который будет приносить доходы с перспективами стать еще богаче. У нас же во всех клубах другая модель: накачать их деньгами, не вкладывая в развитие школ и инфраструктуры.
Nikolay Vasilev Крылья,наверное, со следующего сезона в ВХЛ будут, дабы подготовить почву к вступлению в КХЛ. Просто команды 4 года как нет, а взять так сразу и собрать, а потом еще в такую лигу как КХЛ заявить - это значит, что процентов в 80%, ей будет отказано во вступлении, хотя и был выбран лигой курс на возрождение команд с традициями. Правильный менеджмент, покупка хороших игроков, развитие своей школы и опора на своих воспитанников могут сделать КС очень приличной командой, развивающийся и поставляющих сборной своих хоккеистов. Еще раз - грамотное управлние это залог успеха. Даже не обладая огромными денежными ресурами, можно слепить самодостаточный клуб, который будет приносить доходы с перспективами стать еще богаче. У нас же во всех клубах другая модель: накачать их деньгами, невкладывая в развитие школ и инфраструктуры.
Новый по доходам на душу населения Мск является самым перспективным рынком. и на развлечения тратят прилично - по выходным столик или билеты на хорошее места в кино достать не так уж и просто, например. просто здесь люди привыкли получать зрелище и, самое главное, сервис. а смотреть как разбирают Севу в молчании, сидя в притирку на старенькой арене, народу не интересно. и дело не в арене даже, она удобно в центре расположена практически - и с нее можно аншлаги собирать не три раза за сезон. просто пока клубы сидят на спонсорской помощи, плевали они на болел. портрет Сечина повесили и збс, думать больше не надо. а открывать арену там где больше нет ничего - это глупость. сегодня нет, завтра есть. да и просто может народ не пойти, особенно если команда будет посредственно выступать. надо выходить на конкурентный рынок и сервисом, программой забирать себе зрителя.
Александр Кудюра ну вот как построят, как будут хотя бы 10К в среднем ходить - так и будете про новые клубы разговоры заводить 2) Как в КХЛ лопнет мыльный пузырь зп (а он лопнет, нету сейчас бабла на безумные зп хокков)- так сразу клубы с посещаемостью примерно в 12К будут наполовину окупаемыми. и таки да, если вместо московских некропроектов построят вместительные стадионы в городах-миллиониках - Нижний, Екат, Владик, Новосиб - так сразу будут близкие к окупаемости клубы в провинции. А вот твои КС будут вечной дыркой в которую уходят деньги и смотрят 1,5 К. Но гос бабло хотят тратить на никому не нужную историю, вместо того чтобы реально развивать лигу и её инфраструктуру. 3) В российских условиях школе никто не мешает продавать воспитанников в другие клубы. В российских условиях никто не мешает вместо трат очередных миллиардов на потеху пары стариканов вложить бабло в детские хоккейные школы и их инфраструктуры. 4. Я знаю, что наши олигархи не идиоты и не дарят деньги просто так, а так или иначе отбивают за счет гос-ва, то есть за нас с вами. И к слову, тратить бюджетные деньги на команды в провинции я тоже не одобряю. И был рад когда Челяба отказалась давать деньги на Трактор
Новый не будет работать. завлечь - завлекут, а дальше что? на том же ЦСКА - Северсталь публика откровенно начинает скучать уже во втором периоде. если на площадке не будет накала, интриги, зрелища, чтобы держать зрителя - он уйдет. в перерывах никаких шоу, нткакой работы со зрителем. вся двмжуха покурить и чайку взять с хот-догом. во время игры центральные сектора в тишине, как правило, либо в планшетах, отвлекаются только на забитые шайбы. а уж о прелестях вроде перекупщиков, хамоватых иногда ментах, даже говорить не приходится. тут не возрождать, тут надо начинать работать, чтобы этот зритель не ушел хотя бы.
Vgghik вернуть старых болельщиков и бороться за новых и необходимо и возможно, но: - цена таких усилий в мегаполисе чрезвычайно высока и, как показывает практика, на раскрутку нового продукта в спорте инвесторы особо не выделяют средств, а если и выделяется что-то, то расходуются они крайне неэффективно - без собственной современной арены, находящейся в удобном месте, с хорошими подъездами, парковкой, высокой плотностью населения, которое ещё надо притащить, влюбить в бренд вряд ли будет посещаемость - для верного решения многих планировочных вопросов нужна заинтересованность администрации города и района, во что в Москве слабо верится - то есть, все-таки коммерческой лиге надо мыслить по средствам и не авантюрничать, а то задолбали входы и выходы клубов, гуляющие из клуба в клуб хоккеисты, тупо все это, обычное освоение средств
Как показывает статистика посещения игр команд бывших грандов в провинции, «имя», «бренд» все-таки заманивает болельщиков. Причём, неважно, молодежка ли приехала, команда вышки. Какие-то кнопочки родом из детства включаются у людей. В Москве этот номер не проходит. Но и разочаровать провинциальных болельщиков тоже нельзя, Это должна быть не команда-лузер. Так что уж лучше пока по молодежке и вышке громят и готовятся к созданию гранда.
Сергей Зыков Как я понимаю, Тимченко инвестировал в будущее "Спартака" выкупив почти все контракты команды-победительницы прошлого сезона МХЛ. Часть из них может превратиться в игроков основы, если их сейчас не потерять. Но все-таки во времена кризиса выводить сырой продукт на рынок без современной арены вряд ли разумно. Было бы гораздо эффективней создать команду, которая претендовала бы на первые роли в вышке, всколыхнула бы новую волну любви к ромбику по всей стране своими победами, научилась собирать аншлаги в Сокольниках, а при этом инвесторы, если они серьезные приступили бы к проектированию и строительству собственной арены в Лужниках или занялись бы выкупом 9акционированием) убыточной арены на Ходынке или в тех же Лужниках. И сохранили бы перспективную молодежь и системно подошли бы к делу.
Безумный Викторианец я за Спартак болею, но на допотопную арену в Сокольники ходить не хочу. На нормальной арене будет другая посещаемость.
Vgghik Да, согласен, "Спартак" Москва все-таки слишком популярный бренд, чтобы не думать о его возрождении. НО возрождать надо по уму, а не авантюрно, создавая успешную бизнес-модель, а не историю на год-два. Иначе может получиться повторение истории со "Львом", когда инвестор заинтересован не столько в создании качественного продукта, а в преференциях, которые ему обещаны за инвестиции в "Спартак". Тем более, что это тот же инвестор. За вложения в "Лев" он ничего не получил из того, что ему было обещано, вот и кончилась сказка в Праге. Мы этого хотим? А свидетельством здорового интереса к "Спартаку" со стороны инвестора могут быть его верные шаги по реализации перспективной бизнес-модели, Пока же он вкладывается в "чего-попало".
Navigart Max "Мне нужен Спартак, но не динамовский с тренером Кудашовым и менеджером Жамновым. Это будет силовой динамовский хоккей-борьба"
синяк О-па! Интересно, косячок на стадии пиара клуба вышел или на стадии замысла?Даа)). Пожалуй Тимченко забыли доложить, что спартачи - аудитория строптивая. Или всё-таки дарёному инвестором менеджеру ромбик целовать придётся" Похоже на комичную ситуацию).
Vgghik «Атлант» Кудашова и Жамнова показывают веселый хоккей ближе к спартаковскому, чем динамовскому, хоть и не стабильно. Но динамовскими традициями при этом гордятся, так что «дыма без огня не бывает».
Vgghik С трудом верится, что старая гвардия заслуженных спартаковцев подпустят динамовца Жамнова в свой огород. Это они сейчас помалкивают, пока Тимченко им нужен, а потом вспомнят о традициях, духе. И, наверное, они правы. Старики-разбойники))
Продолжение следует.
В следующем посте планирую отметить отдельно посты, требующие дополнительного исследования, псле чего поделюсь собственными выводами по результатам народного обмена мнениями.