Евгений Гинер: «Отрицательный опыт – все равно опыт»

В блоге «Радио Спорт» – эксклюзивное интервью президента ЦСКА Евгения Гинера о чемпионате России, армейских бразильцах, Валерии Газзаеве и строительстве нового стадиона.

- Сезон был неоднозначный и тяжелый, но, тем не менее, каково ваше впечатление от выступления клуба в чемпионате России и Лиге чемпионов?

- Для многих клубов сезон, который провел ЦСКА, был бы очень удачным, но мы ставим себе другие задачи. Конечно же, и третье место в чемпионате и, хотя мы показали очень неплохую игру в Лиге чемпионов, это невезение и три гола, которые мы привезли сами себе, испортили картину. Но ничего, мы учимся. Ошибки и отрицательный опыт – это все равно опыт. Это делает нас сильнее. Неудачно прошло все в этом году, не подготовился клуб к тому, что бразильцы уедут, не ожидали такого количества травм. Это дает нам возможность научиться чему-то, и я надеюсь, что работа над ошибками в этом сезоне будет сделана.

- Среди журналистов и неравнодушных к ЦСКА болельщиков бытует мнение, что даже такие сезоны тоже полезны командам, потому что нельзя все время все выигрывать. Когда команда в таком сезоне занимает третье место, то она сама себя мотивирует на будущее. Появляется некий стимул показать: все, что было в этом году – лишь случайность.

- Я не хочу ссылаться на случайность. Наверное, была какая-то закономерность из тех ошибок, которые мы сделали. И снимать ответственность с себя и с клуба я не хочу. Опять же повторюсь, что отрицательный опыт – это все равно опыт. Когда-то в детстве мы не слушались маму, засовывали шпильку в розетку и нас било током. Зато второй раз не повторяли тех же ошибок. Главное учиться на своих ошибках и делать из этого выводы.

- Можно ли сказать, что летний отрезок, когда семь основных футболистов ЦСКА по разным причинам не смогли принять участия в матчах, и стал ключевым во всем сезоне? Если бы летом все было нормально, вполне возможно, что ЦСКА сейчас был бы на первом месте.

- Не думаю, что тут уместно использовать сослагательное наклонение и так ставить вопрос, наверное, неправильно. Про летний период, когда отъехали некоторые футболисты, а другие получили травмы. Возьмите любой сильный клуб и уберите из него одного-двух ведущих игроков, которые в принципе делают игру в этой команде, и получите такие же провалы. У нас тоже так получилось: травмы, и отъезды ведущих футболистов привели к не особо удачному сезону.

Хотя, с другой стороны, это говорит о том, что чемпионат России растет. Ни один клуб в мире все не выигрывает. Например, в чемпионате Франции «Лион» всех побеждает, а в Лиге чемпионов выступает неудачно. Одновременно с этим идет деградация французского чемпионата – остальные клубы играют все хуже и хуже.

Без ложной скромности скажу, что мы первыми двинули наш футбол. Посмотрите, что происходит сегодня происходит в «Зените», в «Спартаке», в «Сатурне» и «Крыльях Советов». Футболом российским начали заниматься, на него начали обращать внимание. То, что мы вышли в чемпионат Европы тоже даст огромный толчок нашему футболу. Чемпионат силен только тогда, когда есть три-четыре сильных клуба. Тогда и сборная и клубы в еврокубках играют иначе.

«Без ложной скромности скажу, что мы первыми двинули наш футбол»

- Может быть, ЦСКА просто не ожидал, что «Зенит», «Спартак» и тот же «Сатурн», которые были ниже ЦСКА по уровню организации, так мобилизуются?

- Нет, для нас это не было неожиданностью. Мы понимаем, что клубами начинают заниматься, интерес проявляется и за счет этого растет уровень чемпионата. Единственный очень большой недостаток нашего чемпионата на сегодняшний день – это инфраструктура. Мы не готовы еще. Футбол сам опережает ее уровень. Без инфраструктуры любому чемпионату расти сложно. В этом смысле и нашему клубу и другим надо сильно подтянуться.

- На ваш взгляд, чемпионат России входит в семерку лучших в Европе?

- Я думаю, что мы уже рвемся в шестерку. Надеюсь, что мы и те три клуба, которые участвуют в Кубке УЕФА, доберем необходимые очки и войдем в шестерку европейского рейтинга. А в семерке по рейтингу мы уже и сегодня, и это показатель.

- На фоне кадровых проблем ЦСКА довольно активно провел летнюю трансферную кампанию, вы можете сказать, что удовлетворены этой работой?

- Наш клуб изначально приял позицию о приобретении молодых футболистов. Можно, наверное, было покупать опытных футболистов высокого уровня, хотя это и довольно тяжело. В наш чемпионат они не очень охотно едут, поэтому мы сделали ставку на молодых. Я считаю, что мы приобрели очень перспективных игроков, включая российских (Рыжов, Загоев, Зайцев). Неплохие игроки есть в нашем дубле. Это наше будущее. Поэтому работой на рынке игроков мы довольны. Может быть, еще в зимний период дозаявок купим одного-двух футболистов экстра-класса, и на этом процесс укомплектования будет завершен. Молодежь и в этом году уже попускалась к игровому процессу и показала свои силы. В будущем сезоне они, надеюсь, будут иметь больше игровой практики и продемонстрируют более впечатляющие результаты.

- Те два футболиста экстра-класса будут россиянами?

- Сильные россияне, те которые играют в сборной, выступают в ЦСКА, «Спартаке» и «Зените». Понятно, что из «Зенита» или «Спартака» к нам футболист не уйдет. Скорее всего, это будут иностранцы, но они должны быть как минимум не слабее тех, кто играет сегодня у нас.

- Продолжая тему трансферов: итальянская пресса активно муссирует слухи о том, что футболист туринского «Ювентуса» Серхио Альмирон может зимой перейти в ЦСКА.

- Я откровенно не знаю даже откуда это взялось. Мы не беседовали с «Ювентусом» на тему этого игрока и никогда не рассматривали его до сегодняшнего дня. Может быть после того, как нас на него натолкнули, мы присмотримся к Альмирону. Возможно, итальянцы просто решили его раскрутить. Очень часто делаются такие посылы через СМИ: говорят о том, что какой-то клуб заинтересован в игроке и начинают заинтересовывать этим другие клубы.

- Еще один слух их итальянской и испанской прессы: из ЦСКА может уехать Вагнер Лав и другие бразильцы. Хотя и Вы и сами футболисты неоднократно заявляли, что не собираются покидать армейский клуб. Почему европейские журналисты их так упорно сватают к себе?

- Наверное, европейские журналисты гораздо лучше, чем игроки и руководство их клуба, знают, откуда, кто и куда уйдет. Для меня эти слухи не новость, но для клуба, куда они идут и откуда они уходят, это является новостью.

- Тем не менее, такие разговоры есть. Российская пресса, например, обсуждает ситуацию с бразильцами в ЦСКА после последнего матча в Лиге чемпионов.

- Ситуация с бразильцами абсолютно обычная и нормальная. Жо получил травму. Почему-то когда в том году он получил травму, гораздо раньше, об этом никто не писал, и он играл очень хорошо, шел на лучшего бомбардира чемпионата и даже на лучшего игрока. Никто не писал, что он, получив травму, не играет, а значит – переходит в другой клуб. Сейчас, когда он получил микронадрыв задней приводящей мышцы и не вышел на матч с ПСВ, пишут что он куда-то уходит. Это глупость. Даже если куда-то футболист уходит, почему он не должен отыграть то, что ему положено? Клуб бы этого просто не позволил, ведь все ребята выполняют контракт.

Карвалью тоже с травмой, у Вагнера случилась неприятность с мамой. Понятно, когда мама находится в больнице в тяжелом состоянии выходить на поле и играть в полную силу сложно, поэтому мы ему разрешили задержаться. Карвалью тоже, скорее всего, с «Фенербахче» уже сыграет.

- У Карвалью новый контракт ведь еще не подписан?

- Я уже неоднократно говорил, что его контракт заканчивается 15 декабря. Сейчас пройдет последняя игра, и мы сядем разговаривать. Или он отдохнет, и мы сядем разговаривать. У нас есть устные договоренности о том, что он никуда не стремится, поэтому не вижу проблем в подписании нового контракта.

- Мы поговорили о футболистах и вроде бы успокоили болельщиков ЦСКА, которые были немного встревожены. Теперь что касается тренерского вопроса: долго и упорно ходили слухи об уходе Валерия Газзаева, но он подписал новый контракт. Насколько те слухи были оправданы?

- Это слухи. Часто журналисты пеняют на то, что у нас закрытый клуб или еще что-то. Мне иногда просто смешно становится. Во-первых, наши игроки (кроме одной определенной газеты) дают всегда интервью, то же самое делают и тренеры. Мы всегда разрешаем и всех пускаем – никакой закрытости клуба нет.

У Валерия Георгиевича, при любом исходе, был еще контракт на следующий год. Я в начале года видел в одной уважаемой газете, как журналист делал ставки: кто раньше уйдет – Бышовец, Газзаев и еще два-три тренера. Реагировать на слухи.. ну это бред. Нам оправдываться не перед кем, кроме как перед нашими болельщиками. А если подтверждать или отрицать слухи, тогда времени на футбол и строительство стадиона не останется.

И слухи запускаются для того, чтобы выступил или я или Газзаев и сказал «это не так» или «это так», итд. Журналисты пишут, они оценивают тот или иной исход. Им так надо писать. Возможно, акционеры решать поменять Гинера, почему бы об этом не написать, например?

Я еще раз подтверждаю, что в этом году у нас были ошибки. И мои, как руководителя клуба, и игроков, и тренерского штаба. Раз мы не стали первыми и не вышли в 1/8 Лиги чемпионов – значит, мы все где-то допустили ошибки. Ничего страшного, еще раз повторяю. Будем идти вперед от отрицательного опыта к положительному.

- У ЦСКА в этом году был суд с газетой «Советский спорт». Это не отвлекает от игрового процесса?

- Я скажу абсолютно откровенно: если бы мы чувствовали за собой какую-то вину, если бы хоть капля правды там была – наверное, не судились бы с самого начала. А так нам без разницы, год мы будем судиться или два. Нас это абсолютно не угнетает. Есть юридическая служба, которая ведет это дело. У нас есть масса болельщиков, которые готовы подавать в суды и за рубежом на эту газету и данного журналиста, нанесшего урон репутации клуба.

Можно сказать, «по-моему мнению, это был странный матч». Да, не все матчи могут нравиться. Но заявить, что этот матч был куплен и рассказывать, что кто-то там дрался из-за денег в раздевалке... Мне кажется, что это просто не тактично. Почему-то я не видел ни одной статьи о ЦСКА в этом году. Потому что к нам не было претензий никаких? А про другие клубы у нас писать как-то или не интересно, или нельзя. Потому что не известно, чем это может закончиться. У нас частный клуб, не государственный. Конечно же, работая в системе «Газпром-Медиа» и писать плохо про «Зенит» у нас не принято.

К суду мы относимся абсолютно адекватно. Мы не стремимся к тому, чтобы это забыть, на что нас и наталкивают – мол за год уже можно было и забыть. Юридическая служба абсолютно не отвлекая нас занимается данным вопросом. Это дело принципа. За этот год можно было уже нам предъявить какие-то факты.

Да, суд немножко тяжелый, потому что там много филологических и лингвистических тонкостей. Так сказал, иначе сказал, что под этим подразумевал, «мое мнение» или «не мое мнение». Мнение – это и есть мнение. Но мнение о том, что матч странный – это одно, а мнение о том, что матч был продан – это совсем другое.

«Надеюсь, уже завтра начнем копать котлован. Где-то в первом начале второго квартала 2009 года стадион будет открыт»

- В этом году для ЦСКА было очень важное событие – закладка первого камня под стадион. Болельщики очень долго этого ждали.

- Мы тоже очень долго этого ждали, а именно с 2001 года. Но, к сожалению, были большие проблемы. Проблемы, с одной стороны, наверное, правильные, когда наше государство запретило приватизировать и акционировать стадионы. Наверное, это можно было разрешить делать, если на этом месте будут не построены дома для жилья в коммерческих целях, а будет реконструирован данный стадион. Конечно же, инвестировать в стадион, который не принадлежит тебе – это просто глупость.

Поэтому мы долго ждали, а потом все-таки нашли точки соприкосновения. Нам Министерство обороны и мэрия города Москвы в этом очень помогли. Мы все сделали, делались бумаги далее. Очень тяжело в нашей стране переносить коммуникации, потому что попадается один какой-нибудь проводочек, являющийся частью системы безопасности страны, и чтобы его перенести надо очень много времени потратить.

Надеюсь, уже завтра начнем копать котлован. Если строители нас не подведут, то где-то в первом начале второго квартале 2009 года стадион будет открыт. Некоторые болельщики упрекают нас, что ничего не делается. Но очень сложно утвердить проект, пересадить деревья, например. Мы очень долго имели проблемы по теме экологии, с этим тоже мэрия помогла.

- Это же будет не только стадион, а место где болельщики клуба смогут, например, посетить музей ЦСКА.

- Это именно та инфраструктура, которая необходима клубу. Будет и музей, будут и бары с ресторанами, и магазин футбольного клуба. Мы создадим все удобства для прессы, обычного и VIP-болельщика, которые уже сейчас резервируют ложи на нашем стадионе.

- Возможно ли, что весной 2009 года ЦСКА уже будет играть на новом стадионе?

- Это все возможно, но, скорее всего, мы начнем играть летом 2009 года. Потому что проведение строительных работ и игра на стадионе это несовместимые вещи. Кроме того, что его нужно построить, стадион надо еще и сдать. Арену должны принять все инстанции. Чтобы потом не было никаких нюансов надо сделать все от А до Я.

- Сейчас в российском спорте стало модным объявлять, сколько заработал тот или иной клуб. Вот недавно в «Локомотиве» заявили о том, что в этом году заработано 25 миллионов долларов. Какая-то информация по этому поводу у ЦСКА есть?

- Мы объявили наш бюджет на этот год перед началом сезона, и после подведения итогов мы обязательно дадим соответствующий отчет. Мы в этом году практически достигли самоокупаемости. Следующий год без Лиги чемпионов будет потяжелее. Поэтому акционерам придется напрячься чуть-чуть и какие-то деньги вложить. Сейчас мы готовим бюджет, он будет утвержден в декабре на собрании акционеров, и после этого мы его точно также объявим.

- По критерию самоокупаемости ЦСКА, наверное, занимает первое место в чемпионате России. По крайней мере, другие клубы и близко к армейцам не приблизились.

- Наверное, это происходит потому, что у нас реально частный клуб, ни одного цента из государственного бюджета нет. А тратить свои деньги, как правило, очень тяжело. Мы стараемся очень внимательно подходить к данному вопросу, чтобы акционеры были довольны тем, как клуб и расходует, и зарабатывает деньги.

- Команда имеет генерального спонсора – ВТБ. Контракт был подписан на год?

- На самом деле это не так. Изначально президент ВТБ объявлял о том, что наше сотрудничество рассчитано на три года. Контракт просто пролонгируется. Это могут быть другие деньги, поэтому соглашение пересматривается ежегодно. На следующий год ВТБ останется нашим генеральным спонсором. Банк платит нам очень хорошие деньги, и говорить об увеличении контракта после такого сезона было бы не совсем корректно.

- В этом году в ЦСКА появилась должность генерального директора, Роман Юрьевич Бабаев ее занял. Означает ли это, что он теперь больше занимается текущими вопросами, а вы – стадионом?

- Да. Я не захотел избираться и на должность президента РФПЛ. Мне нужно больше свободного времени. Во-первых, у меня есть свой бизнес, которым я должен заниматься, и дети и семья. Есть много текучки, которая просто затягивает, а на основные, большие вещи банально не хватает времени. Поэтому и задерживается все. Возможно, если бы я сделал этот ход раньше, мы бы уже начали строительство нового стадиона и решили вопрос с переносом базы на стадион «Октябрь».

- Стадион «Локомотив», например, зарабатывает еще и тем, что сдает свою арену в аренду другим клубам и сборной. Вы на своем новом стадионе собираетесь этим заниматься?

- Конечно же, если кто-то из московских клубов обратится к нам, то мы точно так же поможем, как нам сегодня идут на встречу. Когда говорят, что стадион зарабатывает на этом, я не совсем согласен. Деньги, которые реально сегодня может взять у нас тот же «Локомотив», это деньги не адекватные для заработка. Это не заработок, потому что расходы на обслуживание стадиона велики, и остаются какие-то копейки. Это дружеская помощь нам от тех клубов, которые имеют свои стадионы.

- Осенью прошла информация о том, что ЦСКА приглашают в G-14. Хочется из первых уст услышать: насколько это вероятно, когда может произойти, и что для ЦСКА это будет значить.

- Мы не вступили в G-14. Сейчас эта организация уже не та, что была раньше, потому что нет никакого противостояния клубов с УЕФА. Вопросы уже решаются совместно. Нас в очередной раз приглашали, мы же с удовольствием в такой элите чувствуем себя не гостями, а равными из равных. Для нас это очень приятно, но это признание, мне кажется, не только клуба ЦСКА, это признание футбола России.

- ЦСКА единственный клуб в России, который приглашали в G-14? И какими критериями они руководствуются.

- На сегодняшний день единственный. Что касается критериев, то в основном это выступление во внутреннем чемпионате и достижения на международном уровне на протяжении последних пяти лет.

- В следующем сезоне команда не будет играть в Лиге чемпионов. Помимо прочего, это негативно скажется на ЦСКА и в финансовом плане.

- Когда мы говорили о самофинансировании, я уже ответил на этот вопрос. Конечно же, приличной части денег мы недосчитаемся, и это ляжет грузом на наших акционеров. Ну и спортивная составляющая: конечно же не играть в Лиге чемпионов для ЦСКА это тяжело. Но я надеюсь, что «Зенит» и «Спартак» будут там представлять нашу страну достойно.

В Кубке УЕФА, конечно, совсем другие заработки. Но ничего страшного, попробуем сыграть достойно и там. К тому же, если мы доберем все вместе необходимые очки в таблице коэффициентов УЕФА, с 2009 года у нас будет уже другое представительство в еврокубках. Если конечно сейчас не будет сильно изменен формат Лиги чемпионов. Я думаю, что практически вопрос решен и с 09 года будет новая система. Она может быть немножко деформирована относительно той, которая была показана, но будет новая система розыгрыша Лиги чемпионов. То, о чем говорил господин Платини. Надеюсь, что через год мы опять вернемся в элиту. А пока хотелось бы повторить удачную кампанию в Кубке УЕФА, чтобы доказать всем неслучайность нашего успеха.

Возвращаясь к теме СМИ: у меня такое впечатление, что Кубки УЕФА мы вообще выигрываем практически ежегодно, а Лигу чемпионов – раз в три-четыре года. У нас пишут о том, что Санкт-Петербург сыграл с Москвой сто лет назад, а про годовщину нашей победы никто и не вспомнил. Ведь это незабываемое событие, а у нас пишущая пресса обошла его стороной. Дай Бог, чтобы в ближайшие годы какой-то из российских клубов это повторил и для нас это праздник стал обыденным.

- Впереди «Кубок первого канала». ЦСКА будет в нем участвовать?

- Да, ЦСКА будет в нем участвовать, нас пригласили. Немножко изменен формат турнира в сторону увеличения количества участников. Насколько я понял, теперь на «Кубок первого канала» будет постоянно приглашаться и его прошлогодний победитель. В данном случае мы приглашены. Знаю, что приглашен «Спартак» и, вроде бы, «Зенит» как чемпион страны.

Это прекрасный турнир, отличная подготовка к чемпионату страны и большая помощь для тех, кто пробился в весенние еврокубки. Там играют сильные клубы, хорошие спарринг-партнеры, а, кроме того, там встречаются старые друзья – Россия и Украина, которые, по моему мнению, должны играть в одном чемпионате. Это был бы супер-чемпионат, и мы однозначно вошли бы в тройку лучших лиг в Европе.

- Вы считаете, что такое объединение возможно?

- На мой взгляд, это возможно при соответствующем решении президентов футбольных союзов России и Украины, клубы, по-моему, все абсолютно согласны. Ну и окончательное решение за УЕФА, что, я думаю, тоже возможно.

- То обстоятельство, что ЦСКА не пробился в Кубок УЕФА и зимой не будет проводить официальных матчей, должно вроде бы положительно сказаться на подготовке к новому сезону. Она будет спокойной и планомерной.

- Тут единого мнения нет, это как бы палка о двух концах. Есть и положительные моменты: конечно команда последние два года играла постоянно через два дня на третий с февраля по декабрь, участвуя в Кубке УЕФА, Кубке России и чемпионате России. С точки зрения отдыха и подготовки это пойдет на пользу. А так хотелось конечно, чтобы мы играли хотя бы в Кубке УЕФА, но не сложилось.

- Как вы относитесь к тому, что чемпионом России в этом году стала команда с самым большим бюджетом?

- Я думаю, что невозможно определять чемпиона исходя из бюджета. Невозможно и неправильно, и это подтверждается жизнью. У чемпионства много слагаемых. Это не завышенный, а нормальный бюджет, тот, который нужен команде для победы в данном первенстве. Можно задать бюджет как у грандов английской лиги, но эти деньги надо зарабатывать, а не брать из кармана акционеров. Другое дело – когда финансовые возможности позволяют, тогда можно покупать и более качественных футболистов и лучше ставить игру. Остальные слагаемые – спортивные, это футбол.

Если сравнить бюджеты ЦСКА и ПСВ, то они окажутся приблизительно одинаковыми, но мы почему-то проиграли. У «Зенита» и «Нюрнберга» бюджеты разные, а они сыграли вничью. Есть спорт, спортивная составляющая, которая является основной. Иначе бы наверно не проводись чемпионаты Европы и мира – просто бы разыгрывали титул исходя из бюджета.

- Несмотря на то, что вы занимаетесь строительством стадиона, своим бизнесом, семьей и так далее, у вас все же не было желания в ноябре месяце поучаствовать в выборах президента РФПЛ?

- Нет, не было. В течение этого года я оценивал слова Леонида Федуна о том, что не совсем правильно возглавлять лигу руководителю одного из грандов. Либо уйди, пожалуйста, из клуба и работай в лиге. Здесь не работает принцип «Цезарь вне подозрений», любая ошибка наводит людей на определенные мысли. Я был одним из приверженцев выбора независимого президента, и Сергей Геннадиевич Прядкин этому критерию соответствует, я сам его предлагал. Он не ангажирован никаким клубом, он независимый человек, три года проработал в футболе и проявил себя с хорошей стороны. Сейчас представители всех 16-ти клубов должны собраться и помочь ему привести и лигу и коммерческий сектор на тот реальный уровень, которого заслуживает сегодня наш российский футбол.

- Контракт подобный тому, что был у лиги с НТВ+, возможен в ближайшее время, с какой-то другой компанией?

- Контракт, который был заключен с НТВ+, неправильный. Это не те деньги, которые должна зарабатывать сегодня лига, мы тратим гораздо больше. Мы должны со своей стороны тоже все сделать, чтобы и картинка на стадионах, и сами стадионы соответствовали вложенным деньгам. Когда на заседании G-14 нам задали вопрос, сколько сегодня лига зарабатывает на телевидении, нам было немножко стыдно называть сумму в 14 или 20 миллионов. Потому что даже «простые» лиги типа французской или немецкой зарабатывают минимум 600. Немцы 100 миллионов отдают на подъем своих низших лиг. Будь у нас хороший контракт, мы бы делали то же самое. Потому что все время только вкладывать в футбол нельзя, у нас рухнет эта пирамида.

- На ваш взгляд, в этом сезоне какой матч в Лиге чемпионов или в чемпионате России ЦСКА провел лучше всех остальных?

- Мы очень хорошо провели оба матча против «Интера», хотя и проиграли. Мы очень хорошо сыграли с «Зенитом» в этом году. Второй матч немного похуже – там мяч был забит рукой, судья не заметил, но что сейчас говорить об этом. Матчи со «Спартаком» получились интересными, особенно первый. Но это все скоро забудется, останется только место, которое мы заняли. Ну и для истинных болельщиков – еще имена тех, кто играл в этом году.

- Вы уходите в отпуск с грустью о том, что ваша команда заняла только третье место?

- Никогда не надо грустить о том, что прошло. Мы не можем этого возвратить или изменить, поэтому и грустить на эту тему нельзя. Надо быть всегда довольным жизнью. Радоваться, что все произошло именно так – значит, это было угодно Господу. Надо просто извлекать уроки из ошибок и идти дальше с улыбкой.

Я хотел бы поблагодарить всех наших болельщиков, я их очень люблю, так же как они любят нас и наш клуб. Считаю, что у нас самые лучшие болельщики, и абсолютно не кривлю душой. Хочу поздравить их с Новым годом и надеюсь, что в будущем году мы не будем их огорчать.

Расшифровка интервью
Алексей Попов