Дмитрий Навоша: «Матч ТВ» стоит прекратить играть в наперстки: они бизнес или соцпроект?»
В спортивном медиа вот уже второй месяц идет практически открытая война между главным государственным спортивным телеканалом «Матч ТВ» и ведущим частным спортивным сайтом Sports.ru. Госканал требовал блокировки сайта, а сейчас просит заблокировать пользовательский раздел Tribuna из-за якобы нарушения авторских прав: в частности речь идет о видео матча ФНЛ и товарищеской игры ФК «Зенит». Генеральный директор портала Дмитрий Навоша изложил свою позицию в конфликте.
– Дмитрий, можете в паре предложений пояснить: что происходит между вами и «Матчем»?
– Есть как минимум две версии, каждый может выбрать для себя подходящую. Есть версия «Матч ТВ» – что-то там «про систематическую работу по противодействию распространения». Кушать не могут, так мешают промелькнувшие в блогах Sports.ru хайлайты ФНЛ и товарищеского матча «Оденсе» – «Зенит».
Наша версия отличается: к «систематической работе по противодействию» это не имеет никакого отношения. Что это юридический шантаж, на который неуклюже пытаются натянуть внешне благородные цели. Чем-то Sports.ru им мешает.
– А поводы почему такие странные – товарняк, ФНЛ? Не Лига чемпионов, не РФПЛ, не АПЛ.
– Так других не нашли. К чему сумели прицепиться в процессе долгих поисков, то и понесли в суд. При том, что минутный ролик с товарняка «Зенита» – с их официального Youtube-канала, а на ФНЛ вообще не только у «Матча» есть права. Посмотрели бы они в соцсети своих же комментаторов – нашли бы, конечно, больше.
– Как вы понимаете задачу, поставленную в этом деле «Матчем»?
– Люди, связанные с их руководством, ретранслировали ее довольно стремным образом: «замочить». Их юристы в суде, в общем, тоже прямо говорят, что в конечном счете хотят добиваться пожизненной блокировки Sports.ru. Потому постоянно дергают Роскомнадзор, который постоянно им отвечает, что вообще-то не для сведения счетов с конкурентами он создан.
– Чего они требуют?
– Формальное требование в только что в очередной раз переписанном исковом заявлении гласит: прекратить «создание технической возможности» публикации контента пользователями Sports.ru. Бред, конечно, собачий: они бы еще интернет потребовали запретить – как штуку, создающую угрозу распространению контента. Sports.ru – это же давно уже не Дудь, Навоша или Романцов. Это как раз-таки миллионы читателей и сотни тысяч людей, вовлеченных в процесс создания того, чем Sports.ru стал и будет дальше – местом общения о спорте, площадкой для свободного высказывания.
– Канделаки говорит, что вы не СМИ, и это позволяет вам не «соблюдать законы рынка».
– Я глубоко уважаю ее экспертизу насчет «рыночности» и «нерыночности». Но я бы попросил пояснений – какие конкретно законы к нам неприменимы? Налоги можем не платить? Платим, как все, чтобы государство могло в том числе субсидировать свои телевизионные игрушки вроде «Матча». Не СМИ не подсудны в России, что ли? Подсудны – точно в такой же степени, как любые компании. Вот же они пытаются засудить.
– Подразумевается, что у вас есть блоги, в которые люди могут что-то спиратить? Потому и поменяли исковое требование на их закрытие?
– На любой видеохостинг могут спиратить. На любую блогплатформу. В любой мессенджер. В любую соцсеть. Ну, давайте все их закрывать, чтобы у «Матч ТВ», наконец, хоть что-то начало получаться. Электричество еще можно отменить. Для социальных платформ – хоть Sports.ru, хоть ЖЖ с Ютьюбом – давно сформированы правовые нормы. И в России, и во всем мире. Мы им аккуратно следуем, мгновенно удовлетворяя обоснованные претензии любых правообладателей.
– Часто такие претензии бывают?
– Редко, пара-тройка штук в месяц. Чисто технически, что-то чужое запостить легко – как в любую соцсеть. Но если по сути: а так ли это пользователям нужно? Подавляющему большинству – нет: у людей вообще-то и свои мысли имеются, и им хочется своими делиться. Нередко кто-то из создателей контента сам его выкладывает – на «Трибуне» есть блоги «Зенита», «Локомотива», российской федерации баскетбола и т.д., в которых они выкладывают в том числе и видео. Есть блоги еженедельника «Футбол» и вашего сайта: даже одна из программ «Матча» свой блог вела. Еще бывает, что создатели не против распространения – когда указаны источники, для медиа это отличная реклама. Бесплатная, что тоже немаловажно.
– Почему «Матч ТВ» добивается не каких-то компенсаций за ФНЛ и товарищеский матч «Зенита», а запретов и блокировок? Роскомнадзор причем?
– Вооот. Это и есть главный стыд этой истории. Понесли какой-то ущерб? Пришли в арбитраж, созданный для таких разбирательств (даже абсолютно надуманных, если приспичило): есть нарушение и ущерб – доказал факт и сумму ущерба – снял с нарушителя денег. Одна проблема: арбитраж даже исковое заявление не примет, если ты сначала не предъявил претензии нарушителю. «Матч» нам по этим хайлайтам не предъявлял.
Роскомнадзор – это такой специальный инструмент быстрой расправы, потом и Мосгорсуд к цифровой зачистки «вредоносной информации» подтянули. Когда им выдавали такие функции – упрощенные механизмы блокировок в 2012 году, – подразумевали предельно конкретную логику: педофилы, наркотики, «призывы к свержения законной власти» и «пропаганду суицидов». Идея, короче, была в создании механизма досудебной блокировки (и вообще блокировки, пусть даже через последующий суд) – чтобы устранить какое-то явное для общества зло без особых юридических процедур. Потом под понятие настолько явного зла начали подтягивать чисто пиратские сайты, легко создаваемые и легко закрываемые – типа, чтобы быстро их уничтожать. Хотя на мой личный взгляд последнее уже было натяжкой – и создало предпосылки для ситуаций вроде этого вот юридического рейдерства со стороны «Матч ТВ».
Это как если бы при подозрении в неправильной парковке гаишники хватались за бензопилу с целью убить (в нашем случае закрыть сайт) или хотя бы отрезать ноги (это я про новое требование – закрыть блоги). Спор по поводу этих нескольких роликов, допустим, может завершиться любым образом – тут судье решать. Но сама по себе попытка блокировки каналом «Матч ТВ» останется предельно гнилой. Мы слишком серьезно воспринимаем свое дело, чтобы спокойно к такому относиться. Кстати, это объясняет, почему Роскомнадзор уже дважды демонстрировал нежелание втягиваться в эти разборки и играть роль, для которой он не создавался. Они, может, и бензопила, но бензопила, которая не хочет, чтобы с ней бросались на нормальных людей.
– Не страшно отбиваться от огромного, считай, государственного холдинга?
– Страшно, не страшно – ну, а причем тут уже размер? С большой бензопилой на тебя напали, с маленькой, один человек или десять – какая разница? Напали – надо отбиваться. А какие еще варианты?
– Помощь звать.
– Ну, мы делаем эту историю максимально публичной. Если там, правда, думали «замочить по-тихому», это не прокатит. Да и не думаю, что и Мосгорсуд захочет быть бензопилой. Придется рассматривать дело по существу.
– Но мы же в России живем. Тут что угодно могут сделать.
– В России. Но мы же живем не только в пространстве, но и во времени, и время это – 2017 год. У всех уже есть интернет, и он еще не полностью покалечен – информация все равно распространяется. Можно пытаться делать что угодно, ломать всех через колено, но втихаря это провернуть все равно не выйдет.
Sports.ru уже 19 лет и за это время у него ни одного проигранного суда и ни одной неудовлетворенной претензии правообладателей. Компания успешно сотрудничает в дистрибуции видео с кучей организаций – от НБА и Евролиги до той же ФНЛ. Сотрудничали и с «НТВ-Плюс», на базе которого строили «Матч». Выставить такой сайт подходящей жертвой для казни все-таки не выйдет, при всем желании. Sports.ru работал задолго до «Матч ТВ» и будет работать еще долго после, тогда как «Матч» исчезнет в три дня сразу после того, как зарплата перестанет падать на карточку. Как исчезла уже туча похожих государственных и полугосударственных затей.
– Почему они все-таки не пытались хоть как-то с вами проконтактировать? Почему Канделаки отменила встречу?
– Я и сам сначала не понял. На выходных посмотрел видео с петербургского форума – сначала Билан, потом Канделаки, картина сложилась. «Я не назвала бы это войной, война – это когда вы разговариваете на равных». I’m too cool for this shit. Букмекерской рекламой пеняют, и это при том, что сами всегда рекламировали букмекеров. Ну, такая типичная телевизионная спесь. Большие люди с миллиардными бюджетами. Путают, понятно, свою шерсть с государственной, и, кажется, сами уже того не замечая, постоянно жонглируют понятиями. Когда удобно – это жесткий бизнес, готовый удавить за каждую копейку, когда удобно – «социальный проект, популяризируем спорт, причем тут рейтинги, дайте еще денег». Sports.ru – какая-то шелупонь под ногами, раздавить. Теперь понятно, откуда все это «только наш контент – это контент», «только мы тратим деньги и должны зарабатывать», хотя вон сколько сайтов их в России десятилетиями уже тратят на построение чего-то спортивного. Так мило извинялись полторы недели назад, стащив для прайм-таймового эфира «Матч ТВ» текст со Sports.ru, при этом не прерывая плач про «пиратство». Наверное, они и свои крошечные для вещателя-монополиста «3,2% рейтинга в возрастной категории 25 – 59» считают личным достижением – а не биатлониста Фуркада или там «Спартака», которые собирали столько и без них. Хотя вообще-то без них они больше собирали.
Не знаю, может, впечатления обманчивы. Лично с обеими дамами я не знаком. Сужу только по тому, что вижу и слышу. Но пока, похоже, на королевство кривых зеркал: нам их не понять, им нас. Если так, то личная встреча и правда не поможет.
– За полтора года работы «Матча» на спортивном рынке не было ни одной встречи?
– Ни одной. С моей точки зрения, это немного альтернативная одаренность – ни одной попытки поискать точки соприкосновения с сайтами с большой аудиторией. Все напролом, всех прогнуть. Сначала разрыв плюсовского контракта без лишних разговоров и церемоний, хотя это вообще-то неслабо расширяло аудиторию легального видео и давало «Газпром-Медиа» возможность показывать всем свою рекламу. Потом эти иски и попытки блокировок. Ну, фиг знает, у Sports.ru, наверное, немного старомодный стиль: мы можем дружить с кем-то на рынке, с кем-то понемножечку сремся. Но я и наши парни общаемся более-менее со всеми, от тематических сайтов до заметных пабликов в ВК. Всегда можно или замутить что-то взаимополезное, или хотя бы опытом обменяться.
– Креативный продюсер Билан говорит, что они не могут звонить или писать каждому о претензиях.
– Ну я же говорю: мне тут многого не понять. Но без проблем: судиться – значит, судиться. Сэкономили 10 минут на письме/звонке или час на встрече – будете теперь всюду рассказывать, какие такие благие цели преследуются угрозами изничтожения сайтов из-за спора про ФНЛ. Юристам, опять же, работа – на первое заседание от «Матча» пришло сразу четверо. Глядишь, и не выведут их за штат, как комментаторов и репортеров.
– Sports.ru логично прессует «Матч ТВ» по этой теме. Единственный способ защиты СМИ – это публикации?
– Да ну. 2/3 новостей – это их же заявления, остальное – конкретные факты. Мы обо всем заметном на рынке много пишем. О конфликте Уткин vs Канделаки что, мало писали? Или о рейтингах спорта на ТВ и манипуляциях с ними.
– И все же стали больше внимания теме уделять.
– Ну смотрите, на рынке появился монополист, что само по себе дает уйму инфоповодов. Когда он начал кидаться на людей, внимания, конечно, добавилось. В том числе, признаю, и в связи с тем, что эти люди – мы и наши пользователи. Это порождает, конечно, определенной конфликт интересов, но не мы же его породили.
В этом скандале хватает внутренних сюжетов, и сейчас самое время их поднять. Мы, например, и раньше писали, что монополия – зло для российского спорта. Его смехотворные сейчас (меньше Польши и Бельгии) телевизионные доходы расти не будут. Рост может дать только конкуренция разных покупателей, а если ее нет, то зачем платить больше? Россия – последняя значимая страна, договаривающаяся про показ Кубка конфедераций. Во многом как раз потому, что не научились нормально продавать футбол и зарабатывать на этом.
Сюжет про давление монополиями на путающуюся под ногами мелочь вроде нас – тоже отдельный и важный для России, и он далеко не только про спорт. Короче, будет еще о чем писать и говорить.
– Ролик с пародией на «Матч ТВ» и ипотекой Черданцева не был спродюсирован в офисе вашего сайта?
– Нет, конечно. Это же ютьюб-канал oSporteTV, довольно известный. У них уже под 700 тысяч подписчиков на этой платформе.
– Каков бюджет Sports.ru?
– Ну, мы небольшая частная компания, цифры раскрывать не обязаны.
– Прибыльны?
– В кризис, в 15-м и 16-м годах, уходили в минус. Рынок просел, у нашего основного рекламодателя – автомобильных брендов – падали продажи. При этом надо было сильно вкладываться в мобайл, перебивались как-то. А до кризиса нормально окупались, и даже на развитие денег хватало. Думаю, скоро снова сможем развиваться сильно быстрее, чем сейчас.
– Встречный иск к «Матч ТВ» по их нарушениям будете подавать?
– #Интрига.
– Нет мысли, что инициатива этих дел вовсе не от Канделаки и Билан, а от боссов холдинга или вообще кого-то из «Газпрома»?
– У меня нет достоверной информации, как у них все устроено. Врать не стану. Ну, и нашей задачи это не меняет.
– При этом проблема пиратства в России объективно существует. Что о ней думаете?
– А что тут думать? Смотрим лучшие мировые практики. Например, музыка. Десятилетие или полтора бились над проблемой, пока путем проб и ошибок не поняли, что единственный способ замещения пиратского предложения – это широкая дистрибуция легального контента. Максимально широкая. Я могу покупать музыку и в Гугле, и в Apple, и в Яндексе, и у телеком-провайдера, еще у дюжины мелких игроков. Могу по трекам, могу по альбомам, могу по подписке с автопродлением. С доступом к облаку с любого устройства. Все не так дорого, но благодаря цене и удобству я, в конечном счете, пользуюсь куда больше и приношу вполне значимые деньги. Что-то получаю вообще бесплатно – есть проекты с монетизацией по рекламной модели. Потреблять лицензионную музыку сегодня намного удобнее и проще, чем нелицензионную.
В этом смысле идея «собрать весь спорт на одном сайте» – это не просто утопия, это прямое потакание пиратству. Такими ноу-хау брежневских времен проблема в принципе нерешаема. Интернет так не работает, ну правда. Куда большего можно добиться, когда контент сам приходит к людям туда, где они обитают, чем попытками силой загнать всех к себе. Sports.ru, например, раздает свой контент почти во все цифровые среды – от iOS и Андроид до Facebook.
И если мы говорим не про западный спорт, а про российский, надо как-то уже прекращать играть в наперстки с аудиторией. То он как бы бизнес., то социальная функция, куда нужно постоянно насыпать денег из бюджета и от госкорпораций. Что-то типа музеев и больниц, только почему-то с зарплатами, в триста раз большими, чем у врачей. Вот Мутко на днях переключился в режим «наш футбол – не бизнес, а социальное явление». Надо определяться. Люди не дураки. Чисто морально намного сложнее убедить себя платить за то, что, в общем-то, уже оплатил из налогов. Да и изувеченный госуправлением продукт обычно так себе.
– Самому нелицензионные трансляции случается смотреть?
– А кому не случается? Где еще я посмотрю Испанию? Или финал Лиги чемпионов, когда работающей лицензионной трансляции просто нет? Стримы в соцсетях и на видеохостингах отлично сейчас работают, даже сопка уже не нужна.
– Что бы делали с «Матч ТВ» вы, если бы имели к нему отношение?
– Вопрос ниже пояса. Во-первых, ну кто я такой. А во-вторых, у нас на Sports.ru миллион своих проблем, задач и косяков. Нет, правда, нам еще свои сайты и приложения доводить до ума. И потом, у меня телевизора уже лет шесть нет – смотрю спорт и кино на компе или уже на большом проекторе в офисе.
– И все-таки. «Матч ТВ»: каким он должен быть?
– Ну смотрите. Спорт – самое недооцененное зрелище в России, с огромным отрывом. Им в ежедневном формате (вне Олимпиад и чемпионатов мира) интересуется около 10 – 12 миллионов человек, менее 10 процентов населения страны, а должно минимум 25 – 30, как в Штатах или Европе. Ми-ни-мум. Спорт надо людям умело подавать и красиво продавать. Подавать на блюдечке с голубой каемочкой во все цифровые среды. Раскрывать разные сюжеты, чтобы каждый зацепился за близкий себе – от хитрой тактики Конте и финтов Месси до русских красоток из керлинга и того, что у Криштиану прически классные. Экспериментировать и совершенствовать продукты. Ну вот хочет абонент Алексей Борисович Миллер любимого комментатора на матчи любимой команды, а вам надо делать вещание для всей страны. Так попробуйте сделать вариант с двумя трансляциями или двумя дорожками – за команду «А» и команду «З».
Короче, «Матч ТВ» «здорового человека»: он пытается затащить в спорт следующие 10 – 20 – 30 миллионов человек и у него начинает получаться. А не как сейчас: любыми правдами и неправдами отжимать у имеющихся медиа тех, кто интересовался спортом и до «Матча». Я в принципе против расходования государственных и квазигосударственных денег на такие проекты. Это неэффективно. И это ломает частный бизнес, который сам дешевле и круче делал бы то же самое без госсубсидий, и налоги бы еще платил. Но при решении этой задачи – существенное расширение аудитории спорта – эти деньги не были бы, по крайней мере, выброшены совсем впустую.
– Откуда возьмется частный бизнес при таком небольшом и не особо богатом рынке?
– Ну, мы же вот что-то делаем, еще несколько сайтов делают. А если про телек, то бывают рынки куда меньше и беднее, от Беларуси до Армении, и везде показывают почти весь топовый спорт. Я даже на конкретные примеры укажу: пару лет назад Сергей Галицкий занялся запуском своего спортивного ТВ, разговаривал со многими комментаторами и даже успел нанять каких-то первых людей. Но почти сразу появился РосГосESPN, и Галицкий здраво рассудил, что на пути у государственной махины лучше не стоять.
Айрат Шамилов, Павел Пучков / БИЗНЕС Online